[Скалолазка]

Уважаемые конструкторы!

Тут мне надо сконструировать совершенно не сложную конструкцию, небольшой поддон, но на него действуют ошеломительные нагрузки: поддон должен выдерживать точечную нагрузку 500 кг / 4 мм кв (металл не должен прогибаться или деформироваться при движении гантри на транспортировочных тележках)

Какой толщины посоветуете взять горячекатанный лист?

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый что-то не получается у меня 125 тысяч тс на кв. метр. получается 3125 кгс на кв. см или 31 тысяча 250 тс на кв. м

Возможно и не получается.
Посчитаем на пальцах: 500 кг делим на 4 кв.мм =125 кг/кв.мм.
В 1кв.м=1000х1000=1000000 кв.мм.
Умножаем 1000000х125=125000000 кг=125000 тн.

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Возможно и не получается. Посчитаем на пальцах: 500 кг делим на 4 кв.мм =125 кг/кв.мм. В 1кв.м=1000х1000=1000000 кв.мм. Умножаем 1000000х125=125000000 кг=125000 тн.

я так понимаю речь шла о площади 4мм2 а не о квадрате со стороной 4мм, т.е. 4мм2 а не (4мм)^2
Поэтому, как сказала Скалолазка, f*ck the details and full speed ahead!

Глубина марианской впадины 11 000 м.
Это самая глубокая глубина
Вот там давление 11 000 тс/м2, а чтобы давление стало 125 000 тс/м2, необходимо 10 таких вот впадин поставить друг на друга
Или перейти на другую плотность - допустим сталь 7850кгс/м3, т.е. чтобы создать вышеуказанное давление нужен стальной столб высотой 11км,

что-то мне это все напоминает ситуацию когда молодого бойца посылают с ведром компрессии набрать...
А еще может быть вариант старых пердунов, которые вследствие пережитых кризисов 1991,1998 потеряли не только порядок цифр, но и смысл существования...увы...

[kalas_al]

Сообщение от Ильнур Посчитаем на пальцах

У меня нет столько пальцев, я не мутант из Марианской впадины

[Скалолазка]

Ребятки, спасибо)))

[Хмурый]

Ильнур, во, как, блин к вечеру я затупил. Конечно, выходит 125 тыс тс кв м

[Eugene84]

Сообщение от Ильнур Известно, что на смятие металл рассчитывают примерно по временному пределу

Товарищ Ильнур, тогда не откажите в любезности и поясните (хотя бы для меня лично), что произойдёт со стальным листом... Размером, скажем, 500*500 мм, опёртым по контуру (опоры несмещаемые), если в какой-то его точке не на контуре приложить такое сумасшедшее усилие в 500 кг/4 кв.мм.
Понятно, что если листок стали тонкий, то его проткнёт насквозь. А если он, как предложил товарищ Шишков В.С., 5 см.
Как-то просто интересно, что будет с той маленькой площадочкой в 4 кв.мм. Спасибо.

[Konrud]

Да, забавная задачка. Насквозь проткнуть 5 см не выйдет. По теории штамповки усилие вырубки Ст.3 = 40 кг/мм2. Периметр пятна площадью 4 мм2 равен 8 мм. Умножаем его на толщину 50 мм = 400 мм2. Усилие пробивки потребное = 400х40 = 16000 кг. Для солидной вмятины тоже маловато - по теории требуется 250 кг/мм2. Скорее всего - визуально ничего не будет заметно.
А вообще - кто-нибудь по рампе может проконсультировать? Мне надо сделать, чтобы выдерживала нагрузку от погрузчика весом в 8 тонн (вместе с грузом). Покрытие - решетчатый настил. В интернете есть рекомендации о расстояниях между опорами для разных толщин настила. Скажем - 500 мм. Вопрос - рама из профилей под настил должна представлять решетку с ячейками в виде квадратов 500х500 мм, или можно сделать шаг 500 мм только в одном направлении, а в другом брать больше? Скажем - не 500х500, а 500х1000 мм? Смысл - в попытке сэкономить на металле. Уж очень тяжеловесная конструкция получается, если 500х500.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Konrud Периметр пятна площадью 4 мм2 равен 8 мм

Спорное утверждение. Может быть и 6 (для прямоугольника 4х1), и 8,4 (для 1,5х2,7)...

[Konrud]

Ну, это я простейшее брал - квадратик. Для 4х1 периметр, кстати, будет аж 10 мм.
А, насчет рампы соображений нет? Ладно, может завтра люди что-то скажут - сегодня уже поздновато.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Я сегодня весь день дизайном занимался, мозги обратно никак встать не хотят

[Eugene84]

Ну если взять по минимуму - круг. Длина окружности получится 7,09 мм.

Сообщение от Konrud или можно сделать шаг 500 мм только в одном направлении, а в другом брать больше?

Насколько мне помнится из курса МК (надо освежить память и открыть Беленя), если квадрат опёртый по контуру, то значение изгибающего момента уменьшается почти в 2 раза по сравнению со "стандартной" моделью (однопролётная балка). А если брать прямоугольник с соотношением сторон 2:1 и более - никаких выигрышей. Считаем ql2/8.

[Шишков В.С.]

Ишь ты. А я толщину стали почти точно назвал. Я оказывается, не так глуп, как выгляжу.

[Fellini]

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist Среднего? Насколько я помню, это где то удар Виталия Кличко. Если он средний, то кто тогда большой?

Данные медиков: "Прямой удар, на 1 кг веса тела боксёра его сила удара: новичок 2,25, мастер спорта 4, член сборной 8,2 кг. Опыты Прозоровского В.И. 1965г. показывают, что средняя сила удара голым кулаком мужчины 560 - 680 кг. Динамическая сила удара боксёра прямой в голову 500 - 800 кг. Сила удара ногой в буце по мячу - 950 кг."

[Konrud]

Сообщение от Eugene84 Ну если взять по минимуму - круг. Длина окружности получится 7,09 мм. Насколько мне помнится из курса МК (надо освежить память и открыть Беленя), если квадрат опёртый по контуру, то значение изгибающего момента уменьшается почти в 2 раза по сравнению со "стандартной" моделью (однопролётная балка). А если брать прямоугольник с соотношением сторон 2:1 и более - никаких выигрышей. Считаем ql2/8.

Да, конечно. Только вот вопрос - в интернетных таблицах прочности решетчатого настила что используется за основу - "стандартная модель" или опора "на квадрат"? В первом случае я экономлю кучу железа и труда сварщика, во втором - все будет ровно наоборот.

[Meknotek]

Offtop: Следующий вопрос: Какой ширины взять металл...

[Скалолазка]

(((
Вы меня не уважаете

[Eugene84]

Сообщение от Meknotek Следующий вопрос: Какой ширины взять металл...

Ну началось в колхозе утро! Админ, почисти, пожалуйста!

Сообщение от Скалолазка Вы меня не уважаете

Да нет, как раз наоборот. Вы такой вопрос задали нестандартный, что мне самому стало интересно! Жду теперь, что скажет уважаемый товарищ Ильнур.

[Meknotek]

Сообщение от Eugene84 Ну началось в колхозе утро!

Могу поздравить!

Сообщение от Eugene84 Вы такой вопрос задали нестандартный

Нестандартность сего вопроса состоит в том что напрочь игнорируются упругие свойства материала колеса, которое при 1226МПа так же сомнется/лопнет (при таком "отсутствии" упругих деформаций). На ЖД нагрузки на колесо достигают 16-17 тс, а в металлургической промышленности и 25-26 тс. И вопросов там таких не возникает, ибо не "4мм^2", и там есть такое понятие, как "пятно контакта", и напряжения в этом пятне уменьшаются при увеличении диаметра колеса например. А мои вопросы "какой диаметр колеса и из чего сделано" были проигнорированы и такие подробности объявлены "неважными"

[Ильнур]

Сообщение от Meknotek я так понимаю речь шла о площади 4мм2 а не о квадрате со стороной 4мм, т.е. 4мм2 а не (4мм)^2 Поэтому, как сказала Скалолазка, f*ck the details and full speed ahead!

Правильно понимаете:

точечную нагрузку 500 кг / 4 мм кв

Вот на эти 4 кв. мм и делим 500.
Еще раз: 500/4=125. Т.е. 125 тысяч тонн на квадратный (не круглый) метр.
А где Вы увидели квадрат со стороной 4 мм? 4х4=16. Такого не было.
Поэтому, как говорит один инспектор ГАИ, details are important.

что произойдёт со стальным листом... Размером, скажем, 500*500 мм, опёртым по контуру (опоры несмещаемые), если в какой-то его точке не на контуре приложить такое сумасшедшее усилие в 500 кг/4 кв.мм. Понятно, что если листок стали тонкий, то его проткнёт насквозь. А если он, как предложил товарищ Шишков В.С., 5 см. Как-то просто интересно, что будет с той маленькой площадочкой в 4 кв.мм.

Поясняю: при условии, что лист в целом на изгиб держит, площадь давления не меняется, для начала в точке давления будет вмятина или даже сразу отверстие - вмятина при достаточно твердом материале листа - произойдет местное упрочнение, и дырки не будет. При мягком листе и достаточной длине "шипа" или чего там на колесе) будет сквозное прободание с прогнутыми краями.
При образовании только вмятины в процессе повторных воздействи лист будет очень скоро "сточен" - изъеден и в какой-то момент колесо целиком провалится через...
Возьмите кусок пластилина и воткните в него гвоздь.