Сообщение от Агамемнон Ехать в москау.

Вот и я так решил в начале прошлого года...

[таи]

Offtop:

Сообщение от ;769355 Даже подработки на кафедре и аспирантская стипендия были более стабильным доходом.

Так и думал. Уж больно глубокое проникновение в суть вещей - ведущие на это не способны.
Вы, Ал-й, только не исчезайте на долго, как Вы мыслите в профессиональном плане, всегда интересно, хотя - не всегда с Вами согласен.

Короче, кранты энтой "молодежи и подросткам" в провинции - образование игрушечное, работа копеечная...

[engineer_a]

Вот то, что Вы пришете про российскую провинцию - копия того, что сейчас на Украине. На Украине падение в строительстве даже больше, чем в России.
Фактически до кризиса даже в крупных городах почти никогда не было открыто заявляемых вакансий проектировщика. В-основном, эту работу искали по знакомству..... И заработки у большинства были гораздо меньше, чем на стройке или в сфере торговли стройматериалами. А сейчас - если почти нет строительства, то нет и проектной работы....
Вывод - большие деньги с меньшей нагрузкой на глаза и голову можно зарабатывать в других сферах.
Если бы открутить стрелки часов назад, я бы после окончания ВУЗа пытался бы влезть либо в прорабы, либо в сферу торговли строматериалами, инструментом и пр. А вообще, в примитивизирующемся обществе нужно приобретать (хотя бы на всякий случай) простую востребованную специальность - например, автослесарь, водитель...
С прицелом на работу в Европе, Канаде....
Это что же такое, что мужик отдавший 10(школа)+5(ВУЗ)+5(набор опыта)=20 лет жизни учебе, еле-еле может свести концы с концами и прокормить семью? Кто сейчас будет учиться-мучиться в свои молодые, лучшие годы, сидеть над учебниками-чертежами? Гуляй, пока молодой, а там видно будет, все равно нормальной работы нет, хоть учись, хоть не учись....

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a А вообще, в примитивизирующемся обществе нужно приобретать (хотя бы на всякий случай) простую востребованную специальность - например, автослесарь.....

Еще лучше -полицейский. В идеале -ГНКшник.

[сергуня0402]

Сообщение от engineer_a Кто сейчас будет учиться-мучиться в свои молодые, лучшие годы, сидеть над учебниками-чертежами? Гуляй, пока молодой, а там видно будет, все равно нормальной работы нет, хоть учись, хоть не учись....

Вот и я жалею, что на ПГС пошел,лучше бы нормальную какую нибудь специальность получил, пока в молодости еще мозги были

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Это что же такое, что мужик отдавший 10(школа)+5(ВУЗ)+5(набор опыта)=20 лет жизни учебе, еле-еле может свести концы с концами и прокормить семью?

Бедный мужик. Мучается, наверное. Только как-то не спешат после вузов рабочими идти. Все в офис норовят влезть.

Сообщение от engineer_a Кто сейчас будет учиться-мучиться в свои молодые, лучшие годы, сидеть над учебниками-чертежами?

Ну кто-то будет, наверное, если вузы забиты под завязку студентами.

[сергуня0402]

Сообщение от Шишков В.С. Только как-то не спешат после вузов рабочими идти. Все в офис норовят влезть.

Далеко не все

[Шишков В.С.]

Offtop: Ну да. Не все. Я например, как дурак, пять лет после получения диплома лопатой махал. А потом попал в офис и понял - вот он, рай.

[сергуня0402]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Ну да. Не все. Я например, как дурак, пять лет после получения диплома лопатой махал. А потом попал в офис и понял - вот он, рай.

Offtop: Зимой - да.А летом лучше гденить на объекте, желательно за городом находиться.В офисе одно хорошо - инет бесплатный под рукой
Offtop: А ежели вот так сделать,за флуд не банят?

[Шишков В.С.]

Сообщение от сергуня0402 Offtop: А ежели вот так сделать,за флуд не банят?

Банят.

[сергуня0402]

Сообщение от Шишков В.С. Банят.

Тут авторитаризм и самодурство процветает?

[Шишков В.С.]

Offtop: Нет. Тут пытаются поддерживать нашу болтовню хоть в каких-то практически полезных рамках. Иначе все моментально скатится в плач Ярославны о судьбах Родины и стенания, почему я такой умный и бедный.

[сергуня0402]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Нет. Тут пытаются поддерживать нашу болтовню хоть в каких-то практически полезных рамках. Иначе все моментально скатится в плач Ярославны о судьбах Родины и стенания, почему я такой умный и бедный.

Offtop: Ага,еще про политику начнут трепаться,межнациональную рознь разжигать,а потом модеры ветки целиком закрывать будут

[engineer_a]

Сообщение от сергуня0402 Вот и я жалею, что на ПГС пошел,лучше бы нормальную какую нибудь специальность получил, пока в молодости еще мозги были

Сложное это дело. Трудно предугадать, что будет развиваться....
Вот в начале 90-х строительство лежало. В начале 2000-х поднялось немного. Теперь опять упало.
А вот в начале 90-х медицина не особо поднималась, без блата там нечего делать было... Зато теперь в торговле лекарствами человеку с медиц. образованием весьма неплохо можно заработать. То есть основная проблема - непонятность тенденций....
Когда поступал в ВУЗ - одна обстановка, на момент окончания - уже другая, поработал, стал спецом - работай и зарабатывай - так опять ситуация изменилась....
Почти нет профессий, дающих стабильную работу и зарплату. Почти везде проблемы с отсутствием рабты и низкими зарплатами....
Вот, например, я не вижу даже сейчас особых альтернатив. Открути стрелки часов назад - в начало 90-х... Куда, по какой специальности учиться? Даже сейчас особых предпочтений нет - везде проблемы.... А тогда и подавно все было непонятно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Почти нет профессий, дающих стабильную работу и зарплату. Почти везде проблемы с отсутствием рабты и низкитми зарплатами....

Поэтому лучший выход - не работать вовсе.

[totaren]

по теме: в крупную.

по дискуссии: работать надо там, где можно подработать.

если вы, работая проектировщиками, не шабашите, значит плохие вы проектировщики. если вы, будучи куратором на стройке, не закрываете процентовки за откат, значит вы слишком честный и вас скоро уволят. если вы, будучи подрядчиком, не можете поднакрутить себе объёмов, то вашим детям придется пить чай без сахара.

страна у нас такая, а жаль. хочется ведь от звонка и до звонка, и чтоб ЗП хватало на 2хразовый отдых, сменить авто раз в 3-4 года и прочие радости

[Шишков В.С.]

Сообщение от totaren хочется ведь от звонка и до звонка, и чтоб ЗП хватало на 2хразовый отдых, сменить авто раз в 3-4 года и прочие радости

Ну многим хватает. Так что страна, видимо, ни при чем.

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Ну да. Не все. Я например, как дурак, пять лет после получения диплома лопатой махал. А потом попал в офис и понял - вот он, рай.

не надо путать туризм с эмиграцией.

Для получения опыта только в крупную!!! Только там остались нетронутыми основные принципы организации проектирования, которые в мелких конторах уже полностью отсутствуют (будешь и чертить, и считать, и чертежи сворачивать, и обрезать бумагу - оно тебе точно не надо). В мелкой от тебя будут требовать продукт (который начинающий сотрудник не в состоянии выпустить, в итоге, выпускается лажа), в крупной от тебя будут требовать научиться. Кто не работал в крупной - многое потерял, сам не осознавая того.

После окончания института поработал за 10 лет: 4 крупные организации и 2 мелкие. Бардак и идиотия везде были нормой жизни. И никто не горел особенным желанием учить кого бы то ни было, ну разве за исключением самой первой работы - советские кадры еще были живы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от 13forever не надо путать туризм с эмиграцией.

Именно. При всем ужасе работы в офисе массового исхода планктона в кочегары и плотники как-то не наблюдается.

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Именно. При всем ужасе работы в офисе массового исхода планктона в кочегары и плотники как-то не наблюдается.

Offtop: я бы пошел егерем или охотоведом, но зарплата...