[JokerrSergh]

Искал в поиске, не нашел, если пропустил- ткните носом...
Суть проблемы в следующем:
Эксперт (тетка старой закалки) сидит с линейкой и измеряет размеры штампов, напечатанных на бумаге, спецификаций и др. элементов, требования к которым регламентируются ГОСТом по СПДС.
Например, размер штампа, напечатанного на бумаге, вместо положенного 185х55 мм составляет 182х54 мм. Все замечания одного характера... и в результате фраза "не соответствует ГОСТу" и требование "привести чертежи в соответствие".
Как бы этого эксперта деликатно послать? Может кто сталкивался с похожей ситуацией?
Распространяются ли эти требования СПДС на проект, выполненный с использованием компьютерной графики?

Заранее спасибо

P.S.
В файле автокада все штампы, таблицы и рамки выполнены в соответствии с требованиями СПДС. А вот печатать на бумаге приходится с уменьшающим коэффициентом, ибо внутренняя рамка в масштабе 1:1 не влазиет на лист. Ну и при копировании соответственно искажение небольшое происходит. По большому счету, эти несоответствия обусловлены возможностями техники, а не человеческим фактором.
Про програмное обеспечение ПК в сочетании с драйверами печатного и копировального оборудования, а также про границы печати и уменьшающие коэффициенты при печати, про погрешность при копировании проектов в ответе на замечания напишем.
Про соответствие линейки, которой были выявлены несоответствия, ГОСТу и про условия, в которых были произведены измерения тоже напишем.

[professor_off]

Сообщение от JokerrSergh professor_off, И к чему это пост?

Просто ответьте себе на вопрос:если при покупке дорогой машины все сделано на отлично, но вот обивка кресла водителя пришита немного косо, вы с радостью купите эту машину не сказав ничего продавцу? Или все же потребуете скидку или другую машину?
Теперь понятно к чему пост? Не будьте умнее других, и делайте свою работу хорошо.

Сообщение от JokerrSergh Соблюсти все нормы НЕВОЗМОЖНО, всегда найдется дотошный эксперт и всегда найдутся замечания.

Согласен, что все знать невозможно, в следвствии чего всегда нужно будет что-то исправлять. Но это только из-за незнания исполнителя, а не невозможности соблюсти все нормы...

Сообщение от JokerrSergh И даже, если проект в целом выполнен без нарушений норм, эксперт все равно до чего-нибудь докапается.

Ключевое слово в целом. В целом здание будет стоять... а далее идут куча если: если строители не будут измерять линейкой на чертежах, если прораб опытный и сам додумает все нужное, если подрядчик не будет мелочится и не обрадит внимание на нестыковки спецификаций и смет... и т.д.

Итог: Вы выдали некачественный продукт, а теперь как на базаре всем рассказываете какой он хороший. Да вам батенька в Китай надо, это там АБИБАСЫ делают ))

[maks-ufa]

Сообщение от VVapan4ik К стати по замечаниям... Есть ли документ, в котором указано, что эксперт должен выдавать замечания с сылками на пункт нормативного документа, который нарушен?

Имеет ли право сотрудник государственной экспертизы требовать устранения замечаний, указанных в экспертном заключении, без ссылок на какую либо НТД, технические регламенты или результаты инженерных изысканий?
Ответ: Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов. До вступления в силу в установленном порядке технических регламентов в сфере градостроительной деятельности проводится проверка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону «О техническом регулировании» и Градостроительному кодексу Российской Федерации.

Таким образом, указание в экспертном заключении на несоответствие проектной документации и результатов инженерных изысканий нормативным техническим требованиям должно сопровождаться ссылкой на нормативный правовой документ, содержащий соответствующее требование.
Взято отсюда: http://www.gge.ru/vop-otv/1.php

[Клименко Ярослав]

Сообщение от perpetule P.S. Все выше сказанное относится только к форматам А3, А4.

А как быть с А2 в моем случае? Может быть, вы подскажете - какие выставить настройки, чтобы получить требуемый результат на 70-м HP? Буду очень благодарен. Хотя, я так понимаю, вы (да и многие конторы) работаете только с А3 и А4, т.к. на большой формат не хватает?

Сообщение от professor_off Просто ответьте себе на вопрос:если при покупке дорогой машины все сделано на отлично, но вот обивка кресла водителя пришита немного косо, вы с радостью купите эту машину не сказав ничего продавцу? Или все же потребуете скидку или другую машину? Теперь понятно к чему пост? Не будьте умнее других, и делайте свою работу хорошо.

Это вы за уши притягиваете. Несравнимые вещи.
Я - за точные размеры, но не до такого же маразма!

[maks-ufa]

[quote=professor_off;805485]Просто ответьте себе на вопрос:если при покупке дорогой машины все сделано на отлично, но вот обивка кресла водителя пришита немного косо, вы с радостью купите эту машину не сказав ничего продавцу? Или все же потребуете скидку или другую машину?
Теперь понятно к чему пост? Не будьте умнее других, и делайте свою работу хорошо.

Тогда надо сравнивать с проектом машины, а не с самой машиной, так как конечной целью проектирования является задание или сооружение))

[Dant]

Сообщение от professor_off Да вам батенька в Китай надо, это там АБИБАСЫ делают ))

Китай в этом году сдал в эксплуатацию самый длинный мост в мире - нам до Китая еще нужно дотянуться.

Сообщение от maks-ufa Взято отсюда

Это я читал.
Одно из другого не следует a priory.
Хотя видимо ответы на официальном сайте Главгосэкспертизы и имеют какую-то юридическую силу... Это FOXALа нужно спросить...

[professor_off]

Сообщение от Клименко Ярослав Это вы за уши притягиваете. Несравнимые вещи.

То есть Вы считаете, что проект - это не продукция, которая должна быть сделана качественно? Я соглашусь с этим если вы сами для себя сделали проект и сами же по нему построили. Тогда это документ внутреннего пользования и вы сами решаете каким ему быть. Но если заказчик заплатил за него деньги (и зачастую немаленькие), то почему он должен выслушивать, что принтер в конторе некому настроить? Это продукция выпускаемая предприятием, и если она хоть чем-то не устраивает заказчика он вправе потребовать исправления замечаний или отказаться от покупки. Экспертизу оплачивает тоже заказчик и в конкретном описанном случае эксперт выполняет качественно свою работу, а проектировщик не хочет этого делать...

[milkalena]

у меня была такая беда с принтером НР 7000, позвонила в службу поддержки, они сначала сказали дрова от другого принтера скачать - не помогла, а потом они мне новый принтер привезли, а этот забрали. Потыкалась в настройках - все ОК. А вообще эти принтеры потому и дешевые, что основное их предназначение картинки печатать, а не чертежи. Позвоните в службу поддержки.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от professor_off То есть Вы считаете, что проект - это не продукция, которая должна быть сделана качественно?

Вам уже ответили вот тут:

Сообщение от maks-ufa Тогда надо сравнивать с проектом машины, а не с самой машиной, так как конечной целью проектирования является задание или сооружение))

Проект - конечно же продукция, а качество ее заключается в наличии в ней грамотных технических решений и удобстве работы с ней. Первое проверяет экспертиза и... время, а второе - служба заказчика и подрядная организация. Наши подрядчики за все время моей работы по специальности ни разу не ругались из-за того, что чертежи вписанные - значит их это устраивает и никаких неудобств они при этом не испытывают. Тем более, что в большинстве случаев мы выдаем заказчику также и электронную версию продукции и не в каком-то там pdf, а в dwg (и я считаю это нормальным явлением). Если надо - они себе напечатают 1:1 прямо на площадке. Такие дела.
А вот то, что эксперт к этому докопалась - маразм.

Сообщение от milkalena у меня была такая беда с принтером НР 7000, позвонила в службу поддержки, они сначала сказали дрова от другого принтера скачать - не помогла, а потом они мне новый принтер привезли, а этот забрали. Потыкалась в настройках - все ОК. А вообще эти принтеры потому и дешевые, что основное их предназначение картинки печатать, а не чертежи. Позвоните в службу поддержки.

Может быть, ваш 7000 и дешевый (судя по картинкам в гугле, похож на МФУ), а вот наш 70 не очень. Нормальный аппарат, но без полей никак не печатает, а печатать без внешней рамки религия не позволяет.

[Lorens]

В итоге пришли к том, что производители принтерова делают некачественную продукцию, следовательно проектировщики не могут качественно сделать свою, а строители в свою очередь качественно реализовать проект

Может пора порвать порочный круг???

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Lorens В итоге пришли к том, что производители принтерова делают некачественную продукцию, следовательно проектировщики не могут качественно сделать свою, а строители в свою очередь качественно реализовать проект

...а строители в свою очередь качественно реализовать проект нового принтера. И вроде-бы даже есть "тетя" в экспертизе, которая пытается все наладить, но ее считают маразматиком.

[AVO]

В нашей конторе все по размеру печатается... рулоны разные, выбираем чтобы он был чуть шире формата, и все в шоколаде. Галочку "вписать" не ставим, ставим масштаб печати 1:1. Вот...
Offtop: А вот у нас такой спор был у наших главспецов с экспертом: эксперт говорила что в графе "дата" основной надписи надо ставить месяц и год, а мы всю жизнь ставим число и месяц, ибо год мы ставили в графе с названием нашей организации... В ГОСТ Р 21.1101-2009 четкого ответа нет... Не подскажите, кто из нас прав?

[Alkor527]

Offtop: А если проект больше 1 года делался?
Я всегда ставлю число, месяц и год.

[JokerrSergh]

Lex-is,
Вот и я про то же. По существу нужно замечания писать, а не по всякой фигне.

professor_off,
А если при покупке монитора все сделано на отлично, но вот у него пара пикселей битые и Вы этого не заметили при покупке. Товар Вам уже не обменяют, т.к. есть допуски на данный товар и они все по закону. Продавцу выгодно продать товар, а покупателю - купить качественный. Считаю спор бесполезным.

Если бы я считал себя умнее других, то не стал бы создавать тему с просьбой о помощи.

"Согласен, что все знать невозможно, в следвствии чего всегда нужно будет что-то исправлять. Но это только из-за незнания исполнителя, а не невозможности соблюсти все нормы..."
Ваша позиция явно на стороне эксперта. А, допустим, завтра Вам прийдет такое замечание. Ваши действия??? Покорно сядете всё переделывать? Или попытаетесь дипломатическим путем решить вопрос в свою пользу?
Если на каждый пук искать бумажку- грошь цена такой деятельности.

"конкретном описанном случае эксперт выполняет качественно свою работу"
Ни одного замечания по сути не выявлено, хотя недочеты в проектах есть. О качестве работы эксперта не может быть и речи. Им сверху пришел план, они его тупо выполняют. Всё. Это их доход, они этим живут. Вам привести примеры, когда после "качественной работы экспертов" проект проходил экспертизу, а потом сооружение разваливалось из-за грубейших ошибок в проекте???

[Forrest_Gump]

Сообщение от JokerrSergh Ваши действия??? Покорно сядете всё переделывать?

Очередной пример попытки оправдаться. Вместо того, чтобы сразу делать правильно...
P.S. поди в ВУЗе, когда учились, не ерепенились перед препододавателем, а покорно переделывали %-))))))))

[Сергей Богатов]

Это всё интересно... Но вы заметили требование в ГОСТ Р 21.1101-2009 о том что для форматов А4 и А3 нижняя граница листа должна быть 10 мм? Интересно для чего?

P.S.
А мы говорим о каких документах? Если это текстовые - сделать их совсем без рамок

4.1.8. Разрешается выполнять текстовые части разделов проектной документации без основных надписей, дополнительных граф к ним и рамок. В этом случае в текстовой части...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Proectant В нашей конторе все по размеру печатается... рулоны разные, выбираем чтобы он был чуть шире формата, и все в шоколаде. Галочку "вписать" не ставим, ставим масштаб печати 1:1. Вот...

Offtop: Дайте, пожалуйста, ссылку - нужны рулоны для HP "чуть шире 420мм". Буду благодарен.

[JokerrSergh]

Сообщение от Forrest_Gump Очередной пример попытки оправдаться. Вместо того, чтобы сразу делать правильно... P.S. поди в ВУЗе, когда учились, не ерепенились перед препододавателем, а покорно переделывали %-))))))))

Какие все сразу "правильные" стали...
На будущее это замечание нами учтено, но переделывать уже сделанное 100% не будем!

В Вузе по разному бывало. Когда успевал- переделывал. Иногда взятку давал. Иногда спорил и отстаивал свою точку зрения. Была у нас одна "тетка старой закалки" ТСП преподавала, туго с ней пришлось, весь мозг вынесла группе. Решили вопрос через деканат.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Сергей Богатов Интересно для чего?

- А я хочу чтобы у моей жены была квадратная голова.
- Для чего?
- А чтобы кружку пива удобно было ставить
(с) "Братва и кольцо"

[Forrest_Gump]

Сообщение от JokerrSergh Какие все сразу "правильные" стали... На будущее это замечание нами учтено, но переделывать уже сделанное 100% не будем!

Молодо-зелено. Зато крутъ без меры...
P.S. правильно professor_off сказал, что нормами сейчас пользуются, чтобы отбрехаться. особливо при случае своего проступка.