[Н1а2д3я4]

здравствуйте!
сначала обрисую ситуацию: есть колонна 23 этажа круглого сечения, в центре колонны установлен тензодатчик, который показывает деформации этой колонны. Показания датчика с помощью формулы закона гука можно перевести в напряжения, а напряжения-в усилия. Правда датчик показывает совместные деформации бетона и арматуры, а ведь модуль юнга у них различен.
Вопрос-можно ли прикинуть по показанию тензодатчика сколько воспринимается арматурой а сколько бетоном?

[Н1а2д3я4]

датчик одни, в центре колонны, колонна круглого сечения R=600, армирование по периметру 28 стержней d40 и 22 стержня d28. колонна из бетона В30.
Датчик показывает деформации конструкции в том месте где он стоит. Раньше мы считали будто колонна без арматуры, и переводили деформации в напряжения, учитывая модуль Юнга для бетона. Сейчас начальник хочет учесть арматуру в расчете!

В БиЖБ №6 за 2010 г. есть статья сотрудников 2-й лабы НИИЖБа, про мониторинг башен Москва и Санкт-Петербург в Москве-Сити, где колонны 2,4х2,1 метр, армированные под 180 стержней 32-36 мм... В статье расписано какие проблемы могут возникнуть и как можно пытаться их обойти... Но вот непосредственно сам процесс обработки данных - это Ваш хлеб, должны знать ) Даже в документации к тензометрам советским порой это написано ) ищите...

[Antoniо]

Сообщение от Н1а2д3я4 Датчик показывает деформации конструкции в том месте где он стоит

конкретно показатели датчика я имел в виду.

[parabellum762]

тензометр конкретно показывает напряжение на одном из плечей резистивного моста. Т.е. там просто вообще абстрактные для строителя цифры, которые однако являются линейной (вроде бы) функцией от перемещений.

[igr]

Первичная обработка показаний датчиков-по оси абсцисс токладываем сутки строительства, по оси ординат относительные деформации по датчикам.Итак поэтажно.

[Экс]

Ну и проблема! Берете в лаборатории поверенный тестер напрокат и меряете сопротивление. Пишете в бумажку разграфленную. Остальные 7 с половиной часов рабочего времени сидите с умным лицом.

Все более понятно становится почему падают фасады, дома и аквапарки... Человек с высшим образованием не знает школьной физики. Про специальность тем более говорить нечего...

[BoT]

Сообщение от Antoniо не хочет показать, что не знает как это делается - поэтому спрашивает помощи а форуме.

вот моё негодование как раз и было связано с тем, что экспериментировать с такими вещами надо не в реальной работе и на реальных построенных объектах

[Экс]

Сообщение от BoT вот моё негодование как раз и было связано с тем, что экспериментировать с такими вещами надо не в реальной работе и на реальных построенных объектах

Диплом за сало, поди, купила... Или папик с большим пузом и карманом. Иначе не объяснить.

[BoT]

а я еще пытался более сдержанно высказаться

[kulvazab]

А начальник Ваш имеет понятие, зачем там его любимый тензодатчик? Говорите, что случилось. По предыдущему печальному опыту это означает, что вместо бетона класса B30 залили B15. Так?

[Дмитррр]

А моя тупой... Так и не понял, зачем датчик на 32ом этаже... На более нижних датчиков нема?

А начальник Ваш имеет понятие, зачем там его любимый тензодатчик? Говорите, что случилось. По предыдущему печальному опыту это означает, что вместо бетона класса B30 залили B15. Так?

А как тензодатчик может показать класс бетона?

Вопрос-можно ли прикинуть по показанию тензодатчика сколько воспринимается арматурой а сколько бетоном?

Неверный вопрос приводит к неверным ответам. Нет у вас там ни бетона, ни арматуры. Есть единый композитный материал - железобетон.

и если сложить напряжения на арматуре и напряжения в бетоне, то я получу полные напряжения в конструкции

Здесь ещё хуже... Никогда вы не получите то, чего не существует в природе. Как бы не считали. Напряжения - это характеристика точки. И в каждой точки их существует бесконечное количество. Никаких полных напряжений в конструкции нет. Есть некое НДС (напряжённо-деформированное состояние).

П.С. имея деформации в центре колонны не забудте о хитром слове - эксцентриситет нагрузки (а он даже при полной симметричности нагрузки принимается не равным нулю)

[kulvazab]

Видимо, имеет место быть такое "предположение" умного заказчика:
1. материал колонны сжался (кто бы мог подумать)
2. считаем по закону Гука
3. деформации берём от тензометров
4. момент не учитываем
5. платим нанятому студенту тарелку каши или ящик пива

1 - "колонна круглого сечения R=600" - следовательно, у Вас круглая колонна диаметром 1200мм. Бетон B30. Хорошенькая такая колонна.
2 - Первоначально умные думали, что она пройдёт без армирования. Хотя зачем тогда такую колонну лить?
3 - Конструктор уволился
4 - Потом всё-таки на всякий случай умные поставили арматуру (от балды, видимо)
5 - Теперь оказалось, что колонна без арматуры не проходит (или проходит, но не считали...)
6 - Экспертиза задала естественный вопрос: "дайте расчёт колонны" (я их немножко понимаю)
7 - менеджеры принесли замечание экспертизы в "проектную контору"
8 - в конторе начался переполох - что делать?
9 - нашли крайнего - Н1а2д3я4
10 - сделали справку, что в центре колонны находится тензодатчик
11 - Потом перепуганные начальники скзали Н1а2д3я4, что внутри колонны очень много арматуры
12 - потом они сказали Н1а2д3я4, что надо срочно "soglasovat".
13 - Н1а2д3я4 вышла на сайт
14 - Н1а2д3я4 очень боится уйти с сайта
15 - Н1а2д3я4 придётся искать другой сайт
А расчёт колонны круглого сечения - это нельзя было спросить без тензодатчиков, Н1а2д3я4?
23 этажа - это около 1300т при сетке 6*6, 1700т при сетке 7*7, 2200т при сетке 8*8.
Н1а2д3я4, зачем такая здоровенная колонна?
1700 тонн получается при тупом сжатии вообще без арматуры.

Это я Вам говорю как специалист по тупому сжатию.

[alexroot]

здравствуйте! сначала обрисую ситуацию: есть колонна 23 этажа круглого сечения, в центре колонны установлен тензодатчик, который показывает деформации этой колонны. Показания датчика с помощью формулы закона гука можно перевести в напряжения, а напряжения-в усилия. Правда датчик показывает совместные деформации бетона и арматуры, а ведь модуль юнга у них различен. Вопрос-можно ли прикинуть по показанию тензодатчика сколько воспринимается арматурой а сколько бетоном?

Вот это блин вопрос... на который тратить время даже не хочется из-за его ужасной неполноты и противоречия, но всеже...

Тебе необходимо было сказать где установлен тензодатчик.

Суть такова, чтобы узнать сколько давления приходит на бетон, а сколько на арматуру, нужно:
если это центрально сжатая колонна без момента, то если мы знаем давление в бетоне, можем знать сколько на арматуру пришлось нагрузки;
то же, но датчик на арматуре и она не одна - нужно смотреть как все заармировано, но тоже дело глухо как для нормальной науки;
если это внецентренно сжатая колонна и где угодно один датчик - забудь что там есть датчик, ничего не получишь и не мудри.

[Antoniо]

kulvazab, писала же Н1а2д3я4, что здание круглое в плане с радиальным расположением колонн, в 50 этажей - здание построено уже давно. Как это вы так на глазок прикинули усилие в колонне, в статически неопределимой системе без регулярной сетки колонн с неизвестным шагом и нагрузками, т.к. там есть и техэтажи, расчитав пульсационную составляющую ветровой нагрузки в уме ?

[Н1а2д3я4]

Экс

если вы понятия не имеете о чем речь, не надо умничать и что то комментировать!!! я разве про сопротивления вообще что то спрашивала???[color="Black"][

[parabellum762]

Сообщение от Antoniо Как это вы так на глазок

Неужели Вы не понимаете? kulvazab же

Сообщение от kulvazab специалист по тупому

Сообщение от Н1а2д3я4 я разве про сопротивления вообще что то спрашивала?

Не волнуйтесь Вы так Зачем столько восклицательных знаков?
Про сопротивление сказал я.
Просто по первому образованию я электронщик, работал два года на Emersson Process и как устроены измерительные датчики внутри представляю себе очень хорошо.
Для строителя, конечно, тензодатчик - это что-то непонятное, маленькое и очень сложное, подключаемое к специальному прибору, который выдает цифры, а эти цифры означают перемещения.
На самом деле прибор - это просто вольтметр, который измеряет напряжение на контактах деформируемой пластинки. Пластинка - это резистивный мостик, который устроен таким образом, что при деформации на одном из плеч мостика меняется сопротивление, а это приводит к изменению напряжения на выходных контактах, что в итоге и видит строитель в окошечке

Не обращайте внимания на грубость - тут много таких, кто любит самоутверждаться за счет начинающих.

[Н1а2д3я4]

parabellum762
может быть я что то не правильно поняла, но как мне объясняли наши электронщики-внутри тензодатчика находится натянутая струна, в определенное время молоточек ударяет по этой струне и умный приборчик, называемый контроллером, фиксирует частоту колебания струны в Гц, и переводит через калибровочные коэффициенты в деформации...
а по поводу восклицательных знаков, это не волнение, а привычка, как то не замечаю сколько их ставится...
И СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА ПОДДЕРЖКУ!

[parabellum762]

Сообщение от Н1а2д3я4 внутри тензодатчика находится натянутая струна

а может быть, и так. Технологии в электронике развиваются весьма стремительно - гораздо быстрее, чем в строительстве

Emersson Process делают очень точные датчики давления Rosemaunt 3051 на колебательном принципе. Струны там, правда, нет - просто изгибающаяся под действием давления пластинка является одной из обкладок конденсатора. Конденсатор включен в колебательный контур, частота которого измеряется АЦП...
далее - математика

[Экс]

Сообщение от parabellum762 Не обращайте внимания на грубость - тут много таких, кто любит самоутверждаться за счет начинающих.

Моя первая специальность тоже электроника, конструктором работал. Долго. Есть даже пионерское авторское по АЦП, кстати.
И Вашу протеже Вы совершенно зря защищаете - она не знает элементарного. За это положена публичная порка. Представляю что там с сопроматом.. Мы все друг на друга завязаны, пусть косвенно. Безгамотные - это очень вредно и опасно. Начинающие или нет - не важно.

[parabellum762]

Сообщение от Экс она не знает элементарного

Чего она не знает? ФМ модуляции? Так она и не должна ничего про это знать. Она ж строитель. Мне, я помню, дико было на 4м курсе узнать, что есть студенты, не знающие что такое гетеродин.
На военной кафедре мы (студенты РТ) обучались вместе с экономистами. Я в шоке был, что они не могут понять как работает обыкновенный преобразователь частоты. А потом - понял. Не учат их этому. Да и не надо им этого. Их другому учат, тому, чего мне - не надо.

Сообщение от Экс Безгамотные - это очень вредно и опасно

а мудрые говорят: век живи - век учись, и все равно дураком помрешь. Опасно - НЕ ХОТЕТЬ учиться новому. Н1а2д3я4, если чего и не знает, то хочет узнать. Пришла на форум. Вопросы задает.
Это - вредно и опасно?