[GIP]

Может ли проектная организация вносить изменения в проект другой проектной организации с юридической точки зрения ?

[Pete]

Сообщение от Voron У заказчика есть рабочая документация на систему пенотушения.

Это не архитектура!
Заказчик является собственником РД, которая, по всей видимости не проходила экспертизу...
Так, волен распоряжаться своим имуществом... Это не противоречит законам... ИМХО.

[Pavel_V]

Когда нечего возвразить по фактам, начинается доставание пиписьки. 15 лет проектирования, а ты кто такой и т. д. Сказать то по существу нечего. Рассуждения такие, как будто всего 15 лет от роду, а не стажа.
Во-первых я вас не оскорблял, во-вторых, хамить вы начали. Носом я вас в ваш бред ткнул, если не можете признать ошибку, то видимо зря я вас дураком не назвал. Еще раз процитировать, как вы РД и ПД перепутали или мой предыдущий коммент перечитаете еще раз?

[Voron]

А кто говорит, что не может? Он хочет, чтобы наша организация откорректировала данную РД (часть оборудования не выпускается в настоящее время, плюс некоторые НТД изменились). Не перевыпустить ее под нашими штампами, а именно откорректировать чужую РД (внести в нее изменения). Платить за корректировку авторам РД он не хочет. Вот поэтому я и пытаюсь сейчас ссылками на НТД доказать ему, что это незаконно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Когда нечего возвразить по фактам, начинается доставание пиписьки.

Ваш бред я больше не читаю и отвечать (общаться) с вами не намерен.

[ShaggyDoc]

Заказчик является собственником РД, которая, по всей видимости не проходила экспертизу... Так, волен распоряжаться своим имуществом... Это не противоречит законам... ИМХО.

Надо не "имхами" руководствоваться, а Законом. Гражданский Кодекс РФ:

Статья 762. Обязанности заказчика По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором: ... использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика; ...

Т.е. заказчик "просто так" не имеет права даже передать документацию, выполненную одной проектной организацией в другую проектную организацию и даже показать ("разгласить сведения").

Здесь два уточнения.

1. "Если иное не предусмотрено договором". Вот если в договоре записано - "будет жопа - заказчик имет право нанять передельщика" - тогда можно. А если не записано - действует Закон.

2. "Без согласия подрядчика". Вот если получено письменное согласие прежней проектной организации именно на корректировку - тогда можно. Это часто применяющийся цивилизованный и юридически грамотный способ. Оформляется трехсторонним протоколом, в котором оговариваются все условия использования документации "третьим лицом" в интересах заказчика. Мы сами несколько раз выступали и второй стороной (давали согласие) и третьей стороной (получали разрешение на корректировку). Иногда документация вообще передавалась в подлинниках ("кальках").

Напомню - тема про юридическую сторону вопроса, а не как половчее "украсть". "Украсть" тоже попадает под юридические нормы, но уже с другой стороны. Кстати, у нас тоже такой случай был - заказчик начал раздавать (продавать) наши проекты "третьим лицам". Судились и получили компенсацию за упущенную выгоду. Хоть заказчик и орал - "это теперь мое имущество".

[dzfn]

Самое верное в такой ситуации - запросить у проектной организации отказ от авторских прав, тогда заказчик в праве выбрать иную организацию для ведения авторского надзора.., изменения в проект будут вноситься уже в рамках надзора.

По крайней мере наша организация делала так.

[shifr]

Сообщение от Voron Платить за корректировку авторам РД он не хочет

Не исключено, что и за РД просто не заплатил...

[Voron]

Сообщение от ShaggyDoc использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;

В моем случае заказчик собирается использовать документацию по назначению, т.е. предусмотреть поставку оборудования и выполнение СМР согласно РД. Передает он ее организации выигравшей тендер на выполнение данных работ "под ключ". При этом он хочет, чтобы данная организация сама актуализировала РД, без привлечения авторов РД. На мой взгляд нарушения ст. 762 ГК в данном случае нет.
В настоящее время я пытаюсь доказать заказчику, что мы не имеем права вносить изменения в чужую документацию и можем лишь перевыпустить отдельные альбомы (листы) РД под нашими штампами. Заказчик не понимает почему мы не можем вносить изменения в разработанную другой организацией РД и просит дать конкретные ссылки на НТД, где об этом говорится. Пока нашел только ИД 24.2001.

[ShaggyDoc]

На мой взгляд нарушения ст. 762 ГК в данном случае нет

Причем здесь "мой взгляд", если в ГК прямо написано - "не передавать третьим лицам"?

просит дать конкретные ссылки на НТД, где об этом говорится. Пока нашел только ИД 24.2001

Вот и покажите статью Гражданского кодекса - куда уж нормативней, Закон, устанавливающий юридические взаимоотношения. А ИД 24.2001 давно потерял актуальность, за прошедшие годы полностью изменена система нормативных документов, начиная с Градостроительного кодекса.

Не исключено, что и за РД просто не заплатил...

Вполне возможно. Иначе чего бы проще - запросить у прежней проектной организации согласие на передачу документации другому подрядчику для внесения изменений. Жучилы всякие бывают...

[Voron]

Сообщение от ShaggyDoc Причем здесь "мой взгляд", если в ГК прямо написано - "не передавать третьим лицам"?

В данном случае документация передается организации выигравшей тендер на СМР, на цели предусмотренные РД. При чем тут третьи лица? Вот если бы предполагалось использовать данную документацию для выполнения работ по аналогичному объекту и РД передавалась бы другой организации в качестве образца, то тогда было бы нарушение данной статьи ГК.

Сообщение от ShaggyDoc Не исключено, что и за РД просто не заплатил...

За РД заплатили. Просто заказчик не хочет отдельно платить за корректировку РД. Включив данные работы в объем тендера по реализации данного объекта "под ключ", он хочет ее провести бесплатно.

[ShaggyDoc]

При чем тут третьи лица? Вот если бы...

Не фантазируйте. В Кодексе написано ясно и однозначно.

[Владимир.]

Сообщение от Voron Включив данные работы в объем тендера по реализации данного объекта "под ключ", он хочет ее провести бесплатно.

В таком случае обычно решается тем, что организация подрядчик строительства нанимает того, кто делал РД для её корректировки.

[Voron]

Сообщение от Владимир. В таком случае обычно решается тем, что организация подрядчик строительства нанимает того, кто делал РД для её корректировки.

В нашей организации есть свой проектный департамент и платить кому то за работу, которую можем сделать сами, желания нет. Пока предложили заказчику следующий вариант:
1. Провести экспертизу рабочей документации с выдачей заказчику сводного экспертного заключения.
2. В сводном экспертном заключении (СЭЗ) отразить актуальность используемой при разработке рабочей документации НТД (похоже с 2009 г. она не поменялась) , а так же привести ведомость не выпускаемого в настоящее время оборудования (материалов) и указать возможную его замену (данная ведомость будет гарантировать заказчику, что мы не потребуем увеличения контрактной цены из-за замены оборудования (материалов)). СЭЗ считать неотьемлимой частью РД.
3. Если при производстве работ потребуется корректировка отдельных листов (частей) РД, то будем выпускать данные документы под своими штампами и с сопроводительными письмами согласовывать с заказчиком. Данную документацию включим затем в исполнительную документацию.
P.s. очень не хочется "за бесплатно" нести ответственность за решения принятые другой организацией, поэтому пытаемся убедить заказчика на принятие данных решений.

[Aimod]

Up. Проектируются очистные сооружения для Проектируемого складского комплекса. Проектные фирмы разные - складской комплекс одна фирма, очистные сооружения - другая фирма. Вопрос от фирмы-проектировщика очистных сооружений: Как правильно включить лист "Сводный план сетей инженерно-технического обеспечения", разработанный другой фирмой в свой проект, для выполнения требований ПП №87 по составу тома ПЗУ, ведь мы не разрабатываем общие "инженерные сети", и они уже разработаны у коллег, в т.ч. наши тоже? Правильно ли будет ответить так (но вежливо): "Проектируйте план "ваших сетей", оформляйте его в вашем проекте, ваш план будет включен в общий "план сетей" другой фирмой... Вот я не вижу понятное решение. Как указать точки подключения к сетям в таком случае? Даже если это правильно, тогда той, другой фирме надо будет как-то включать лист в проект?

[Tyhig]

Aimod, правильно предоставить генпроектировщику ваши разделы для включения в общую проектную документацию.
Если ПД две, то вы обязаны разработать все разделы ПД сами. Можно использовать части чужого генплана для своего увязав решения.

[генплан]

Сообщение от Aimod Проектируются очистные сооружения для Проектируемого складского комплекса. Проектные фирмы разные - складской комплекс одна фирма, очистные сооружения - другая фирма.

Вопрос интересный, но зависит от подхода к оформлению ПД на объект (комплекс+очистные) в целом. Если вы для очистных разрабатываете весь комплекс ПД в виде самостоятельных/самодостаточных подразделов (ПЗУ2, АР2, КР2 и т.д.) со свой текст. и граф. частью, или хотя бы генплан ПЗУ разделен на подразделы, например ваш том звучит как "Раздел 2. Схема планировочной организации земельного участка. Подраздел. Территория очистных сооружений" то делаете лист в граф. части "Сводный план ..." для своей территории со всеми сетями попадающими (своими+чужими) на территорию.
Если у вас как то по другому принципу оформляется то хз тогда

[Aimod]

del