[uska]

Здравствуйте! Проблема следующая. Возводится 26-этажный монолитный жилой дом. При возведении 3-го этажа криворукими китайцами одна из стен сильно отклонилась от вертикали, соответственно стены, возводимые выше, оказались смещены.
Как исправить данную неприятность? И чем чревато, если не исправлять, а строить дальше? Либо исправить только визуальный эффект? Фото прилагается
Отклонение стены 3-го этажа 63 мм. HELP!

[TOMAT]

uska Моя мнительность подсказывает, что на этом доме стоит поискать еще дефекты. Например на первом этаже слева дальняя стена то ли залита за несколько раз, то ли штукатурена после плохой заливки.

А участок стены прийдется усиливать - уширять стену на первом этаже, на втором этаже и соответственно на третьем. Ломать участок стены длинной два метра, доармировать, заливать. И так все три этажа.

Такое можно было бы оставить на последнем или предпоследнем этаже.

[vladas]

Да уж! Недавно в интервью телеканалу, относительно почти повсеместной бесконтрольности качества СМР и роли СРО в этом, профессор МГСУ сказал о том, что стало обычным участвовать в работах по оценке строительных несоответствий. В пространственной модели несущих конструкций он определяет допустимость разных вертикальных отклонений и снижение характеристик материалов конструкций против проектных, и т.п.
Если отклонение в 65 мм и др. дефекты с фактическими характеристиками не проходят с фактической пространственной расчетной схемой, тогда нужно усиление или демонтаж.
Не знаю что может быть поистине достоверным и расчетно обоснованным разные приёмы усиления в сочетании с дефектным телом, чтобы было единое, в целом воспринимающее усилия и напряжение, а не как слой армированного торкрета (или набетонки) неясно с каким сцеплением к поверхности дефектной стены. Будет ли действительно совместная работа? Вопрос в том: есть ли теоретически и практически обоснованные расчеты композита из нового слоя армобетона толщ. 5 см с дефектной стеной?
Другой вариант. Может быть выполнить опорные стальные рамы с опорной балкой понизу, закрепленные для их устойчивости к стене, поэтажно на перекрытии и под перекрытия, с омоноличиванием их, в т.ч. против коррозии стали. Совместная работа рам и стен обеспечит пространственную устойчивость.
А как подвал, техподполье? По фото не определить.

[uska]

RomaV,
Спасибо, хорошая мысль-привести к проектной оси! Я как-то об этом не подумала))
Tyhig,
А если поставить опалубку-им будет мега сложно забетонировать... Зазоры действительно маленькие... На кривой стене зазор стремится к нулю. Максимум 140 мм. Или это реально?

to Vladas

по поводу подвала жду отчет со стройки, пока не знаю что там да как.

[vladas]

Как бывший бетонщик, скажу: бетон мелкозернистый, опалубку можно выставлять методом её наращивания по высоте, лишь бы головка вибратора проходила, Толщина выравнивающего вертикального слоя набетонки д.б. не менее 100 мм.
Как бывший проектировщик-конструктор, скажу: усадка нового бетона в процессе высыхания-твердения будет по вертикали, да ещё от нагружения готов будет сесть чуток против уже возведенных стен. Поэтому последняя подливка бетоном слоем 100 ... 150 мм под плиту перекрытия через специально просверленные отверстия в перекрытии раствором на расширяющемся цементе позднее, после усадки по высыханию.
Основное внимание и забота тому как создать совместную работу (сцепление слоев бетона) нового и старого на стыке плоскостей, по вертикали.

[Tyhig]

Сообщение от uska мега сложно забетонировать

Так ведь у вас вся стена в вашем распоряжении. Всё равно придется разбивать бетон в ней, для обеспечения совместной работы старого и нового бетона.
Сколько надо, столько и можно сделать зазор разбивая старый бетон.

[vladas]

Сообщение от Tyhig Сколько надо, столько и можно сделать зазор разбивая старый бетон.

Тогда уж проще разбить бетон всей кривой стены, оставив арматуру, и дополнив новую по новой залить бетоном. Тоже самое с нижними или верхними стенами чтобы сместить их расположение.

[uska]

Зачем разбивать-то? Просто насечки сделать будет недостаточно?

[vimax]

Сообщение от uska Просто насечки сделать будет недостаточно?

Мы в существующую стену засверливали поперечные арматурные штыри для совместной работы и в новый бетонируемый слой ставили арматурную сетку

[uska]

Ну да, я так и делаю. Доп. армирование , только не сеткой, а отдельными стержнями и штыри в стену! И на бетоне насечки предусматриваю для связи старого бетона с новым.

[Tyhig]

Сообщение от uska Зачем разбивать-то? Просто насечки сделать будет недостаточно?

Сообщение от uska А если поставить опалубку-им будет мега сложно забетонировать... Зазоры действительно маленькие... На кривой стене зазор стремится к нулю. Максимум 140 мм. Или это реально?

Сообщение от vladas как создать совместную работу (сцепление слоев бетона) нового и старого на стыке плоскостей, по вертикали.

Сообщение от Tyhig Бетонировать только в опалубке. Торкрет/набрызг-бетон по умолчанию худшего качества. Крупные заполнители отскакивают, цемент стекает. Получить бетон заданного качества без опыта подобных работ невозможно.

[uska]

Tyhig, ох уж этот снисходительный смайл

Я разобралась, ВСЕМ СПАСИБО, очень все помогли! Тему можно считать закрытой=)

[TOMAT]

Никаких забуриваний и торкретов - удалять весь бетон проблемных участков, ДОармировать, и заливать снова

[uska]

Проблемные участки - это стена первых 4 этажей здания! Длина стены 7 м, высота 3. Боюсь, если они удалят весь бетон, испортив при этом половину существующей арматуры, то вместо кривых стен останутся вообще никакие

[vladas]

Сообщение от uska Проблемные участки - это стена первых 4 этажей здания!

Почему 4-х? Исправлению стен с образованием новых граней со смещением вправо (см. фото) подлежали только первые 3 этажа под стену расположенную на 4-ом этаже.
Рядом с моим домом стройка, и вижу разбивают монолитные стены отбойником оставляя каркас, только арматуру поправить придется.
Возможно срубить только лицевую поверхность до арматуры, чтобы исключить насечку, это ведь не штукатурку наносить придется, а дополнительный несущий слой. Затем к оголеной приваривают поперечными стержнями новую сетку для уширения стены и смещения грани.
Относительно подрядчика. Всегда обсуждайте с ответственным представителем подрядчика намечаемые мероприятия. Ведь возможности его по технике и технологиям могут быть разные и переменны во времени. Протоколом согласовывайте важные мероприятия с ним (т.е. исполнителем). Тогда, то за что Вы опасаетесь будет отвественнее исполнять поскольку подписался.
Авторский и технический надзор нужно проводить не формально. ГИП должен принять меры влияния на участников строительства.

[Surely]

Сообщение от uska Как исправить данную неприятность? И чем чревато, если не исправлять, а строить дальше? Либо исправить только визуальный эффект? Фото прилагается Отклонение стены 3-го этажа 63 мм. HELP!

Первое, что надо сделать это рассчитать то что есть на самом деле. Разбирать конечно смысла нет, достаточно с двух сторон нарастить стены, чтобы выпрямить ее, естественно связать с существующей. Благо всего 3 этажа надо будет так сделать, т.е. с вашего кривого этажа до фундамента. Всё же остальное просто соглосовать с проектировщиками. Конечно можно перестроить заново, но это будет дороже.

[Tyhig]

Surely а вы бы согласовали такое ?

[Lorens]

Вот прочел я всю ветку и не могу понять - а на сколько усиливать? Расчета нет. Есть только внутренние ощущения топистартера что не понесет. Он собирается доращивать стену с армированием, а сколько арматуры и какой?

2 м. стены, не 20, а 2. Если этот участок удалить из работы, нужен ли он по расчету вообще?

[Tyhig]

Сообщение от Lorens Если этот участок удалить из работы, нужен ли он по расчету вообще?

Умная мысля.
Приходит опосля.

[vladas]

Сообщение от Lorens 2 м. стены, не 20, а 2. Если этот участок удалить из работы, нужен ли он по расчету вообще?

Названо 7 м. Видимо имели ввиду другое: не "нужен ли он по расчету вообще", а нужен ли он в работе вообще. Уж как-то работать ограничено будет, ведь проекция центра тяжести сечения не вышла за грань опорной части, а вот велика ли полная нагрузка для несущей способности и устойчивости - это вопрос.

Сообщение от Tyhig Умная мысля. Приходит опосля.

От чего же "опосля", разве решение принято, или тема закрыта? Да и умная мыль (как оптимальное решение) не уникальна. Ранее писал аргументировано в #42, да автор вопроса не внял. Пространственной расчет и анализ - это необходимые действия. Уже обычная практика по пересчету расчетной схемы и элементов с новыми данными если сверхнормативные отклонения конструкций, нарушения и изменение армирования, снижение прочности бетона при производстве работ, и т.п. Поэтому автор проекта, или определённая компетентная организация (подобно МГСУ), возможно обследовательская, кот. занимается расчетами и выдает заключение заказчику. Выносит свое резюме по проблемам (т.е. разобрать, усилить, т.п., др.), рекомендации, и, часто, конструктивные решения для дальнейшего производства работ по проблемным местам.

[vladas]

Что с автором темы? Что случилось? Пропавши с 9.06. Вопросы решены, решения найдены?