[DR.Dim]

Здравствуйте! проектировали ферму. В середине пролета предусмотрели монтажные стыки на фланцах толщ. 20 и 30 для сжатого и растянутого поясов соответственно. Строители задали вопрос, который немного завел меня в тупик. Чем нарезать эти фланцы? Можно ли резать газовой сваркой? или только рубить?
Заранее благодарю!

[kentonella]

Сообщение от Бармаглотище ГОСТ 23118-99

Так это про фрикцию... Пусть болты работают на срез. А вот в Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций (п. 6.15) все просто: Если нет указаний в КМ, то все огрунтовать и окрасить. Так что если на уровне КМ принять менее трудоемкое решение болты на растяг и срез, то вполне сгодиться то что я сказал) Стянули фланцы и впуть! *** не лезет - не зазор!

[024]

Кстати в тех же рекомендациях п.6.13 тоже все просто, фрезеровать и всё тут

[kentonella]

Сообщение от 024 Кстати в тех же рекомендациях п.6.13 тоже все просто, фрезеровать и всё тут

Я знал, что меня сунут носом в 6.13))) Таки то же рекомендации) Бросьте, ребят! 0.3 обеспечте, а каким образом - не важно. А в таблице 8 все еще более демократично.

Смысл какой у фрезеровки? Я так понимаю огрехи сборки устранить. Так можно без греха собрать.

[Бармаглотище]

не только сборки-обварки. Сам лист, привезенный с металлобазы, будет иметь кривизну.

Offtop: А вообще, мне нравится такой подход. Этот пункт мне нравится - я его принимаю. Этот не нравится - нафиг его, рекомендации

На счет фрикции - где там сказано про фрикционные соединения? Я вот читаю - не вижу.. Вижу только "соединения на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением", все
Offtop: И не надо говорить про шестое чувство пятой точки

Ну, а про сравнение трех звездочек и щупа 0,3 - даже говорить ничего не буду

[kentonella]

Сообщение от Бармаглотище не только сборки-обварки. Сам лист, привезенный с металлобазы, будет иметь кривизну. Offtop: А вообще, мне нравится такой подход. Этот пункт мне нравится - я его принимаю. Этот не нравится - нафиг его, рекомендации

20-ку не поведет если зазорчик организовать. Ну, не рулонами же их возят? Отрихтуют малость до 0.3 мм по таблице 7 рекомендаций. Да и того не требуется, если не рулон))) Я так то не разгильдяй, просто понимаю, что не всем работать на мега-ЗМК с миллиардным оборудованием. Надо крутиться малость. В пределах разумного, конечно. Обеспечте таблицу 7, 8 и все норм - я так считаю.

[Velkin]

Сообщение от kentonella Если нет указаний в КМ, то все огрунтовать и окрасить. Так что если на уровне КМ принять менее трудоемкое решение болты на растяг и срез, то вполне сгодиться то что я сказал) Стянули фланцы и впуть! *** не лезет - не зазор!

По поводу качества порой предоставляемых КМ много говорить не буду: один из недавних объектов-двухэтажный каркас здания АБК, рамная конструкция, колонны, балки перекрытия, балки покрытия-двутавр 35Ш и 30К. Сталь опорных столиков и ребер С235, абсолютно никаких указаний по поводу острожки, о классе прочности болтов ни слова-указан только диаметр. О верт. связях, стойках фахверка обмолвились только в общих указаниях. Монтажники были довольны.

[024]

Сообщение от Velkin Монтажники были довольны.

Я думал монтажники работают по чертежам КМД.

[Velkin]

Сообщение от 024 Я думал монтажники работают по чертежам КМД.

Совершенно верно, по монтажной схеме, входящей в состав КМД. Сначала изготовили и смонтировали основной каркас. А когда спросили у проектировщиков, ребята, а где же вертикальные связи и как крепить стеновые панели? Они добавили еще несколько листов с деталями, причем, расположили стойки стойки фахверка так, что они частично пересекали несущие балки.

Сообщение от Velkin когда спросили у проектировщиков, ребята, а где же вертикальные связи и как крепить стеновые панели?

Дык КМД был или нет?)

[hexD]

Сообщение от 024 И пары не останется, буржуи вытеснят. (ВТО и все такое) Где-то прописано, что нельзя, искать не буду, лень (это про фланцы с преднапряжением)

недавно читал что грунтуется и красится как вся остальная конструкция, это чтобы до монтажа не ржавело(как мы тут мозги раскинули), а на монтаже обжигается "паяльной лампой" и счищается мягкой ветошью но НЕ металлической щеткой...
А, обсосали уже...я с пред страницы цитировал...а тут уже такая сеча!

"Сталь опорных столиков и ребер С235"
-На опорные столики - то что надо. Там шов рабочий.

[Бармаглотище]

а что столикам-то будет из 235-й стали, если они по расчету проходят? Это ж не фланец, растяжения в направлении толщины испытывающий, да всякие изгибающие моменты.

[Stanislavmg]

Сообщение от Бармаглотище вы не правы. Например, 14Г2АФ. 09Г2С-15 - не обязательно. Той же 12-й категории (коей навалом на рынке) хватит, разницу с 15-й знаете? А вот гарантия мех. свойств и отсутствие внутренних расслоев после приварки - должны быть.

Вы видимо меня не поняли. 14Г2Аф катают вагонными поставками под заказ, также как и 09Г2С-15. Брать будете?
Гарантию мех. свойств в направлении толщины для используемой многими 09Г2С-12 вам никто не даст. Надо испытывать на заводе.

[Бармаглотище]

Ну и испытаем, в чем проблема-то? В нежелании, неквалифицированности и отсутствии не самого сложного и дорогостоящего оборудования?
Так, может, вы и фаски снимаете болгарками вручную по тем же самым причинам... Не нужно на это равняться.

На счет 14Г2АФ. Сейчас ввел в поисковик... То, что в Челябинске продают - это понятно. Но есть и "со склада в Москве".

[Velkin]

Сообщение от Arikaikai Дык КМД был или нет?)

Был, но без стоек и связей, поскольку их не было в КМ изначально. А стойки и связи изготовили уже после монтажа основных конструкций по дополнительным чертежам КМ, без дополнения монтажной схемы. Всем ведь все срочно нужно!

[Stanislavmg]

Сообщение от Бармаглотище На счет 14Г2АФ. Сейчас ввел в поисковик... То, что в Челябинске продают - это понятно. Но есть и "со склада в Москве".

Раньше не было. Видать исправляются. Хотя наличие на сайте еще не значит наличие по факту. Могут и под заказ писать.

[Velkin]

Сообщение от Бармаглотище а что столикам-то будет из 235-й стали, если они по расчету проходят? Это ж не фланец, растяжения в направлении толщины испытывающий, да всякие изгибающие моменты.

Не утверждаю, что это догма, но 2.440-2.1-49КМ.

[kot1066]

Итак - фланец 20 - 30 мм резать автогеном. На "Комете", например. плазма нежевательна, т.к. дает на таких толщинах ощутимую фаску.
Отверстия сверлить на ЧПУ или по кондуктору. (Либо - попарно. и главное пары при установке не перепутать!!)
После сварки рекомендуется проверить на расслой УЗД. И если гуд, то фрезеровка или тщательная правка поверхности фланца.
Ну и контрольная сборка пары-тройки ферм не помешает.

[Бармаглотище]

Сообщение от Velkin Не утверждаю, что это догма, но 2.440-2.1-49КМ.

А в молодеченской серии все пояса ферм - из С345-3... Что теперь, из С255 нельзя делать фермы, проведя необходимые расчеты?

[Stanislavmg]

Сообщение от Бармаглотище а что столикам-то будет из 235-й стали, если они по расчету проходят? Это ж не фланец, растяжения в направлении толщины испытывающий, да всякие изгибающие моменты.

Да ладно. Точно не испытывает?

Сообщение от Бармаглотище А в молодеченской серии все пояса ферм - из С345-3... Что теперь, из С255 нельзя делать фермы, проведя необходимые расчеты?

Хм. Как фрезеровка растянутых фланцев, так обязательно, а как столик из 235 так нормально. И ничего что там возможенн расслой в направлении толщины?

СНиП 2-23-81
2.1*. Для фланцевых соединений и рамных узлов следует применять прокат по ТУ 14-1-4431–88.

Я конечно не претендую на истину, но если у вас рамный узел с опорным столиком, то он тоже должен быть из соотв-й стали.

[hexD]

"Я конечно не претендую на истину, но если у вас рамный узел с опорным столиком, то он тоже должен быть из соотв-й стали."
Просто интересны ваши рассуждения - т.е. если машина марки бмв то в ней не должно быть китайских комплектующих?

Ну очевидно же что в первую очередь рухнет шов, нереально в таком соединении выбрать Gсм по столику...