[Engineer SV]

Пока более менее реальной футур идеей является совместный проект шведов с американцами. Но здесь геодезический купол. И не 700м. Планируют через 3 года начать строительство. Функциональное назначение-парник,теплица,позволяющая в городской среде круглый год получать свежие овощи. Окупаемость последующая за счет реализации овощей. Это как-то объяснимо.
Идея же накрыть куполом стекляным целый район -сити представляется фантастической. Кондиционирование и вентиляция со временем действительно сожрет всю предполагаемую прибыль от аренды участка. И стоимость купола в районе 10% от сметной стоимости всех накрываемых зданий представляется сомнительной. Не готова страна ни материально ни морально к таким проектам. Вот атриумы в гостиничных комплексах или торговых ,это ниша и интересно. И как-то выглядит реальным направлением.
P.S/ Если конструкция геодезического купола понятна. Такие здания строят, но как создать сферическую конструкцию большепролетную тросовыми фермами не представляю. У нее, я так понимаю нижний пояс должен ведь тоже быть вогнутым вверх и с большим радиусом.А там уже преднапряжением,распорками решать все это. Либо это линзовидные преднапряженные фермы, нижний пояс которых должен быть спрятан в теле зданий на каком то уровне (а он переменный)и возможно включенным в работу от вертикальной нагрузки,будучи растянуто изгибаемым?
[IMG]http://i066.***********/1209/95/27d0c3bb7090.jpg[/IMG]

[Sergey_Pavlovich]

СПАСИБО! всем за насыпавшиеся ответы! МОЛОДЦЫ!

Попробую по порядку поступления комментариев к теме и ответить :

palexxvlad, спасибо за схемки, но мне пока их так и не открыть.
Я не говорил что ферма жесткая, но лишь светопрозрачное покрытие ( в смысле, что планирую сделать всё, чтобы оно не раскачивалось от ветровых нагрузок – каким образом написано в заявке на изо). И лучше не отождествлять тросовое покрытие с фермами, потому как это не так. Это скорее - тросовая плита. Несущие тросы планируется сделать единой паутинообразной конструкцией, которая и воспринимает все нагрузки ( даже точечные) не одним тросом, но бОльшей поверхностью своей сети ( и в данном случае высота покрытия в этом помогает).
Почему снижается рациональность многопоясных покрытий ? объясните, ПЖЛ.
НАПРОТИВ, испытания моих моделей показали удивительное улучшение несущей способности и устойчивости 3-х поясных покрытий, в сравнении с 2-х поясными.

_REGEN, вы правы, развитие тросовых покрытий рассчитывалось мной на материалы будущего - с новыми свойствами, и на новые ( ещё только зарождающиеся) технологии. Причём, перекрывать пролёты более 500 метров может быть и вообще никогда не понадобится.
( мне известно, что через 50 лет, если доживём, по такой (или очень похожей) технологии будет построено огромное количество зданий).

VVapan4ik, чтобы не получился из тросовых конструкций батут – предусмотрены спец приспособления ( пригруз–оттяжка - одно из них и посмотрите обсуждаемые тексты - в начале темы на них указаны ссылки).

ETCartman, тросовое покрытие на определённого размера больших пролётах становится простым и дешевым лишь относительно с др конструкциями ( смысл был такой).
Изобретением предусматриваются тросовые покрытия, которые, накрывая большие объёмы пространства, создают защищённую от внешних воздействий внутреннюю изолированную среду. Эффективные верхние конструкции покрытия позволят обеспечить комфортные условия для нахождения в этом пространстве людей - хоть на время непогоды, хоть в течение круглого года.

Сергей Юрьевич, я неплохо представляю о чём говорю ( и делаю всё, чтобы понимать ещё больше и лучше).
А вопросы о защите внутреннего объема сооружения от жары, холода и выхода из строя части конструкции рассматриваются в основных текстах ( пройдите по ссылкам обозначенным на открытии темы).

1. 700 м – это самый длинный трос на грани 500 м пирамиды ( которую я рассчитывал) от верхнего анкера среднего небоскрёба пирамиды до нижнего анкера на опорном контуре. Причем, если устроить промежуточные опорные здания внутри пирамиды, то и такого пролёта не получится.
За ссылку спасибо, возможно, когда-нибудь обращусь;
2. об этом было выше ( такого некудышного покрытия даже сегодня можно не допустить);
3. часто в жизни бывает, что идея одна, а способов её реализаций - много.
Вопрос монтажа подобных сооружений ( и даже более сложных) в мире давно решается (см. фильм - "Самый большой шатёр в мире" - http://youtu.be/W3PfL2WY5LM );
4. выход из строя одного троса не ведёт ни к каким обрушениям и нагрузка перераспределяется. Замена троса должна произойти быстро – доступ к местам его крепления обеспечен конструкцией.

bahil, не знаю! Но патент выдали.

Denbad, предлагаю лучше накрыть такими конструкциями наши неприспособленные к игре футбольные стадионы. Пролёт покрытия там не превысит 300 м. (http://blog.dp.ru/post/4104/ - Светопрозрачные конструкции для футбольных стадионов России ).
Предлагаю обсудить возможность таких решений ( готов открыть для этого отдельную тему и выложить доп инфо по ней).
А atrium потому переводится как «закопченный», что древние во внутреннем дворике своего дома жгли костры и готовили пищу.
Denbad, рекомендую посетить парочку современных атриумов ( благо и в России их уже немало), тогда может отношение к ним изменится?
( http://blog.dp.ru/post/4003/ - - Атриумы - как основа городской архитектуры будущего )

Уважаемый Engineer SV, предлагаю Вам не фантазировать о задумках автора, а открыть заявку на изо - за №016435 ЕАПО - (http://www.eapatis.com/ruSearch/ms.e...PDF/016435.pdf) , обязательно посмотреть там рисунки и постараться понять смысл и задачи патента.
Кстати, если бы я знал как вогнать сюда фото, то тоже положил бы что-нибудь интересное.

СПАСИБО всем за прекрасные комментарии. Жду продолжения!

[TK]

Сообщение от Sergey_Pavlovich А несущие тросы планировалось сделать единой паутинообразной конструкцией, которая и воспринимает все нагрузки ( даже точечные) не одним тросом, но большей поверхностью своей сети....

Боюсь, эту вашу идею уже кто-то позаимствовал:

[Sergey_Pavlovich]

TK, всё в мире взаимосвязано.
А в этом случае, когда идея большепролётных многопоясных тросовых покрытий пришла в голову, именно идеи Шухова помогли мне её идентифицировать как самостоятельную .

[ETCartman]

вообще про города под куполом слышал в свое время на лекциях по архитектуре. эта идея была популярна в советское время. то есть конечно большепролетные сооружения это отдельный вопрос и никак не легкий. там основной - эксплуатационные расходы, затраты на отполение - кондиционирование - вентиляцию. с теоретической точки зрения это всегда будет интересно.

[Denbad]

Сообщение от Sergey_Pavlovich Denbad, рекомендую посетить парочку современных атриумов ( благо и в России их уже немало), тогда может отношение к ним изменится?

Я их не только посещал, я их проектировал. Не такие грандиозные по 500м, на порядок скромнее. Бльшая часть осталась в проекте, при этом заказчика всегда отговариваем от этой затеи. Для "стойких" проектируем.
Один заказчик-владелец крытого рынка каждый раз за рюмкой чая высказывает, что я его плохо от этой ... отговаривал.
Недавний проект стекляного шара (похож на #41, поменьше и на Урале, я в нем конструктивом начинал заниматься, ГИПство намечалось, но из-за непонятного финансирования я от него "отмахался"), но другие доделали, так вот в нем система кондиционирования для работы нагревает водопроводную воду и сливает кипяток в канализацию (ибо наружные блоки на стекляный шар не повесить, технически конечно без проблем, но...). Думаю этот проект тоже останется на бумаге.

[Дмитррр]

Подробно не вчитывался, но замечу:
- идея накрыть куполом даже маленький город сопоставима по сложности со строительством космического лифта ( а космический лифт, эта такая штука, которую, если ты изобретёшь и докажешь возможность строительства, то кредиторы к тебе на перехват побегут, ибо и ты и они станете не миллиардерами, а триллионерами);
- а что все только прочность рассматривают? А кондиционирование воздуха, его очистку, обогащение кислородом и т.д? Задача сопоставима с созданием целой экосистемы, что не проще космического лифта;
- эхо. Если небесная твердь будет твердью под таким неботолком будет постоянный гул из-за эха. Походите под навесом Казанского вокзала. Значит неботолк должен ещё поглощать, а не отражать звук.
П.С. Если уж очень понадобится накрыть куполом город, то единственная доступная нам технология для этого - сделать купол надувным (с несколькими подпорками и армированием не из стали, а из чего-нибудь полегче, попрочней и с большим модулем упругости). Но насосы для этого нужны колоссальные и собранные в параллельные батареи

[Engineer SV]

В продолжение темы хотел бы добавить один момент. Не хотелось бы ,чтобы это сочли за оффтоп,так как актуально и свидетельствует о реалиях сегодняшего дня. В субботу наш премъер посетил нашу "Зенит-Арену". Был очень огорчен. Строительство идет с 2007 г. За последних 2 года практически изменений и сдвига не произошло. Обещают строители сдать уже в 2015 г.(но и это уже опровергли,не успеют) Даже если это произойдет в 2015 г., то 8 лет это очень много для строительства не самого сложного объекта. В мире есть стадионы грандиознее. Так вот, сроки строительства таких сооружений -3 года в среднем. Примеры-Великобритания,Испания,Юар. Газпромовцы предложили пригласить крупные западные компании для завершения долгостроя. Нет ,наши не пошли на это. Сами мол достроим. Смета "Зенит-Арены" 33 миллиарда рублей. Это о порядке цен на серьезные объекты.
Резюме. Я не верю в накрытие куполами,шатрами,сферами комплексов сооружений. Отдельно взятые атриумы(скромные) могут иметь место.
Полность согласен с этим. Мне это тоже очень интересно

Сообщение от ETCartman с теоретической точки зрения это всегда будет интересно.

В студенческие годы(а это было ох как давно) тоже эта идея мелькала в проектном кругу.Для Севера обычно это предлагалось. Микроклимат. За 25 лет с места не сдвинулось.

Sergey_Pavlovich, я внимательно посмотрел ваше запатентованное изобретение.Это концепсия. Идея. И это не "ноу-хау".
И если у вас действительно что-то с этим получится,буду только рад. Но это только в смысле подбодрить

[DEM]

Мне вот интересно, а как афтор идеи собирается расплачиваться с теми кто будет разрабатывать концепцию и выполнять предварительные расчеты для воплощения данной идеи в жизнь....
А то данная не законченная идея, очень похожа на Патентные Войны Эпл, мы придумали очевидные вещи и разрешим воспользоваться лишь за определенный процент....

[Nike]

Пардон, а про это слыхали, не из той-же оперы, случайно?

[Дмитррр]

Сообщение от DEM Мне вот интересно, а как афтор идеи собирается расплачиваться с теми кто будет разрабатывать концепцию и выполнять предварительные расчеты для воплощения данной идеи в жизнь.... А то данная не законченная идея, очень похожа на Патентные Войны Эпл, мы придумали очевидные вещи и разрешим воспользоваться лишь за определенный процент....

Идею компенсировать нагрузки избыточным давлением воздуха объявляю своей, и каждый её использующий соглашается с тем, что в случае её реализации он обязан перечислить мне не менее 0,1% от стоимости всего сооружения не позднее сдачи объекта в эксплуатацию

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Идею компенсировать нагрузки избыточным давлением воздуха объявляю своей, и каждый её использующий соглашается с тем, что в случае её реализации он обязан перечислить мне не менее 0,1% от стоимости всего сооружения не позднее сдачи объекта в эксплуатацию

Воздухоопорные сооружения придумали (и запатентовали) ещё до твоего рождения. Но не расстраивайся. Можешь запатентовать какой-нибудь нетрадиционный способ их надувания
Будет ни чем не хуже чем вот этот патент

[Geter]

Интересно, что этот патент дает изобретателю. Так и полет на плутон можно запатентовать.
По поводу обсуждения и прочего: будут заказчики, будут и проектировщики, компетентные в численных вопросах, будет и проект с любым покрытием и любым пролетом. А так - это просто слова. Можно обсуждать, как хорошо бы было сделать мост через океан. Offtop: без нагрузок и монтажных неприятностей

[DEM]

Сообщение от Geter Интересно, что этот патент дает изобретателю. Так и полет на плутон можно запатентовать.

Патентный тролль=Sergey_Pavlovich

Патентный тролль (Patent Troll) — компания или предприниматель, чей бизнес состоит исключительно в получении лицензионных платежей за использование принадлежащих ему патентов. Термин предложил американский юрист Питер Деткин (Peter Detkin). Предполагается, что патентный тролль владеет портфелем патентов, но не производит никаких товаров, не оказывает услуг и не ведет исследований (за возможным исключением чисто умозрительных) связанных со своими патентами или вообще какими-то бы ни было. Но при этом активно защищает свой патент, судясь с фирмами, использующими принадлежащие ему изобретения. Примерам патентных троллей можно назвать американские компании NTP Inc. и Intellectual Ventures. Компания MercExchange известна тем, что была названа патентным троллем официально, с кафедры Верховного Суда США. Важной особенностью патентных троллей является то, что они имунны ко встречным искам. Поскольку они сами не производят ничего кроме исковых заявлений, то и обвинить их в нарушении патента невозможно. Теоретически, деятельность патентного тролля может этим и ограничиваться, а его патенты — быть самыми что ни на есть настоящими и добросовестными изобретениями. На практике во многих случаях в целях повышения своего дохода тролли используют разного рода недобросовестные трюки. Так, типичным приемом патентного тролля, является подать ряд заявок на различные перспективные варианты развития технологии, сформулированные в самой общей и неконкретной форме, и затем ждать, пока кто-либо в действительности изобретет их, то есть создает работоспособную реализацию, чтобы предъявить ему иск. Это так называемые зонтичные патенты. В СМИ часто появляются сообщения о том, что кто-то запатентовал колесо, кулебяку и тп. Это и есть потенциальные патентные тролли.

[Sergey_Pavlovich]

Открыв тему я прихожу на сайт, чтобы найти здесь толковых людей и грамотных специалистов, для того чтобы с их помощью, возможно, открыть для себя в теме новое и обсудить эти новые детали и нюансы интересной для меня сегодня идеи, которые не попали в сферу моего внимания.
Так как тема оказалась в непонятном для меня разделе сайта ( я сам её еле сегодня нашёл), то, вероятно, она неинтересна?
Если тема неинтересна учасникам форума, то я без сожаления её прикрою.

Sergey_Pavlovich, не обижайтесь, но вы ниразу не строитель. А ликбезом нужно заниматься не на форумах.

[Sergey_Pavlovich]

VVapan4ik, меня обидеть очень трудно ( почти невозможно), поэтому не переживайтеза за меня, я в порядке.
Мне лишь жаль неэффективно проводимое время.

[Сергей Богатов]

Сообщение от TK Вот только зачем было бечевку и столовые приборы переводить? 21-ый век на дворе. Есть куча программных комплексов, позволяющих смоделировать работу любых строительных конструкций, в том числе и тросовых систем. Вам я бы рекомендовал например вот эти: http://www.bridgeart.ru/online-games...-bridge-2.html http://www.bridgeart.ru/online-games...idgecraft.html

http://armorgames.com/play/13843/cargo-bridge-2

Сообщение от Sergey_Pavlovich Мне лишь жаль неэффективно проводимое время.

Чтоб не жалеть об своем драгоценном времени, представьте свое конструктивное решение по покрытию 700 метров по своему патенту со всеми узлами, расчетами, с учетом ветровых, снеговых и т.д. нагрузок... Тогда это будет предметный разговор. А так сейчас с вашей стороны это всего лишь болтовня. Своим патентом самим по себе вы нас не удивите.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Sergey_Pavlovich я без сожаления её прикрою

Смелое заявление.

Сообщение от Sergey_Pavlovich тема оказалась

Почту проверять надо почаще и потщательнее.