[dextron3]

Собственно вопрос в проекте был заложен бетон В25, на стройку привезли и залили М300, чувствую что это бетон В22.5, а мне эту таблицу показывают, а там можно двояко понимать, кто меня может просветить где собака зарыта:

[TK]

Сообщение от kulvazab Так как всё-таки проектанту бетон в расчёт закладывать? А как прорабу принимать бетон? Сколько эта сволочь несёт?

Как учили - так и закладывать. В проект закладывается класс бетона. В расчетах используется соответствующая этому классу прочность из СНиПа.
А марку оставьте джамшутам

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от swell{d} Я в спецификациях указываю то, что нужно заказать для устройства специфицируемого объекта. А получить я хочу бетонную смесь, а не Бетон - конечный продукт, результат схватывания и затвердевания бетонной смеси Требования к конечному продукту установлены в общих указаниях на листе общих данных - там да, ГОСТ на бетон. Но в спецификации - данные для заказа.

Тогда развивая тему задам следующий вопрос (извини, я понимаю ты по КЖ больше специалист, но тем не менее):
Для строительных металлоконструкций сталь указывается по ГОСТ 27772-88 (Например "Двутавр 20П ГОСТ 8239-89, С345 ГОСТ 27772-88"). Стали С345 (С245/275 и т.д.) на заводах металлургических не существует, так же как не существует на РБУ бетона, а существует бетонная смесь. Класс прочности получается после изготовления путём испытаний и статистической обработки их результатов (аналогично бетонным кубикам). По твоей логике получается, что надо в спецификации указать не сталь класса С345, а марки 09Г2С? (потому что ИЗ НЕЁ получается на выходе двутавр из стали класса прочности С345).
Я правильно уловил суть?

Не верите - посмотрите по сайтам производителей/продавцов металлопроката. Там нет в помине классов сталей - только марки (Ст3пс/сп, Ст3пс/сп5, Ст3кп, 09Г2С и т.д.)

[swell{d}]

ну вы же не отливать свой двутавр из жидкого металла собираетесь =) и логика моя указывать именно класс бетона, а не состав бетонной смеси.
для бетона (бетонной смеси), например, В30 W4 F100. П (подвижность) должны указать технологи.

к слову сказать, для арматуры тоже есть сталь, и мы её указываем в общих указаниях, для А400 - 25г2с, для А500С - Ст3, например, т.к. это влияет на свариваемость и т.п.

Цитата из ГОСТ 7473-2010:

Примеры условных обозначений: бетонной смеси тяжелого бетона класса по прочности на сжатие В25, марки по удобоукладываемости П1, марок бетона по морозостойкости F200 и водонепроницаемости W4: БСТ В25 П1 F200 W4 ГОСТ 7473-2010

[Ильнур]

Сообщение от niisk добрый человек, сделай милость .... вернее две 1. выруби капслок - на школяра смахиваешь 2. завязывай с написанием цитат .... не смешно, ей богу +както так:

1. ТЭ - это база нормативов РФ "ТехЭксперт".
2. ДСТУ - это что за хвост к какой кобыле?

...надо в спецификации указать не сталь класса С345, а марки 09Г2С

Иногда бывает потребность уточнить марку стали.

[*KSV*]

Сообщение от niisk добрый человек, сделай милость .... вернее две 1. выруби капслок - на школяра смахиваешь 2. завязывай с написанием цитат .... не смешно, ей богу +както так:

сам то понял, что россияне про ДСТУ наверно даже и не слышали, у них своя нормативка (СП, ГОСТы и прочая хрень хорошая документация), думаю тебе стоит перед Ильнуром извиниться за нападки

[мозголом из Самары]

Сообщение от swell{d} для арматуры тоже есть сталь, и мы её указываем в общих указаниях, для А400 - 25г2с, для А500С - Ст3, например, т.к. это влияет на свариваемость и т.п.

У меня вопрос: для чего указывается сталь арматуры, если я подобрал класс по прочности, какая для меня разница из какой стали сделают арматуру. На А500С в ГОСТ Р 52544-2006 вообще нет сталей.

[avrubtsov]

У меня вопрос: для чего указывается сталь арматуры, если я подобрал класс по прочности, какая для меня разница из какой стали сделают арматуру. На А500С в ГОСТ Р 52544-2006 вообще нет сталей

вообще то есть!!!!! например ГОСТ 14098 говорит мне что при -40 25Г2С я еще могу варить, а 35ГС уже не могу. И это все один класс A-III (А400).

SWELL, ГОСТ 7473-2010 устанавливает взаимоотношения между тримя участниками процесса, в котором проектировщик ни значится!!! см. картинку
Наш ГОСТ 26633-91

[kulvazab]

А ещё ГОСТ 14098 запрещает крестовые ручные прихватки для 35ГС.
avrubtsov, Вам спасибо, успокоили по:

Сообщение от avrubtsov тримя участниками процесса, в котором проектировщик ни значится

[Бармаглотище]

Сообщение от мозголом из Самары На А500С в ГОСТ Р 52544-2006 вообще нет сталей.

Если память не изменяет, то и быть не может.
Ибо А500С - это арматура по СТО АСЧМ 7-93.

Поправка. Изменяет-таки, сволочь эдакая

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от мозголом из Самары У меня вопрос: для чего указывается сталь арматуры, если я подобрал класс по прочности, какая для меня разница из какой стали сделают арматуру.

Если для вас принципиально, из какой именно стали эта арматура - то указываете.
Например если сварной каркас, то и сталь нужно свариваемую указать.
Или монтажные петли если делаете из гладкой А-I, то надо указывать Ст3пс, чтобы из кипучки не получить. А то она "не очень хорошо" себя ведёт при отрицательных температурах и динамических нагрузках (например динамика при монтаже сборного ж.б. изделия краном)

[kulvazab]

Бармаглотище, А500С катается и по ГОСТ Р, и по СТО АСЧМ.

[swell{d}]

Сообщение от Бармаглотище Если память не изменяет, то и быть не может. Ибо А500С - это арматура по СТО АСЧМ 7-93. Поправка. Изменяет-таки, сволочь эдакая

А500С по ГОСТ. По СТО использовать не рекомендую.

[Бармаглотище]

Сообщение от kulvazab Бармаглотище, А500С катается и по ГОСТ Р, и по СТО АСЧМ.

Угу, глянул уже. Это в 5781 без "С"

[мозголом из Самары]

Сообщение от avrubtsov ообще то есть!!!!! например ГОСТ 14098 говорит мне что при -40 25Г2С я еще могу варить, а 35ГС уже не могу. И это все один класс A-III (А400).

Пришли замечания от заказчика, что не указана сталь на арматуру, нет ни динамики, ни больших отр температур, и поэтому мне все равно какая сталь, главное что бы соответствола требованиям ГОСТ на AIII, А5000 и тд
Вообще чем резламентируется обязан ли я писать сталь для каждого класса арматуры?

[swell{d}]

Так и напишите любой =) это быстрее, чем искать обоснование необходимости

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} А500С по ГОСТ. По СТО использовать не рекомендую.

А чего так? Я так считал, что одна хрень.

[swell{d}]

По ГОСТ некоторые требования жестче

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от мозголом из Самары Пришли замечания от заказчика, что не указана сталь на арматуру, нет ни динамики, ни больших отр температур, и поэтому мне все равно какая сталь, главное что бы соответствола требованиям ГОСТ на AIII, А5000 и тд Вообще чем резламентируется обязан ли я писать сталь для каждого класса арматуры?

Напишите: "На работу конструкции в данном случае не влияет"

[kulvazab]

Сообщение от мозголом из Самары ни больших отр температур

Тут вопросик тот ещё. Заказчик может написать, что в Салехарде зимой плюс тридцать. И он это "типа гарантирует". И письмо не побоится написать. У нас потекла металлоизоляция в подпорной стене через год после установки, мы сфотографировали струю воды сквозь металл и приложили её с письму. А он переслал нам в ответ гарантии завода и послал подальше. Теперь в подвале по колено воды (глубина 15 м), её выкачивают, но не успевают. Заказчик сменился. Теперь ищут виноватого.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kulvazab Теперь в подвале по колено воды (глубина 15 м)

нифига себе "по колено"...