[Дмитрий]

Господа, приходилось ли вам использовать шпунтовые стенки при строительстве вплотную к существующим зданиям? Интересуют конструктивные решения (сваи, стены в грунте) и способы расчета.

[gest]

Net, непонятно ваи предлагают совместить фундаменты и ограждение котлована, если схема такая то только расчетом вы сможете сами ответить на свой вопрос, для ограждения глубина промерзания не имеет ни какого значения, а если хотите использовать просто сваи, то все тоже зависит от геологии.

[Net]

Сообщение от гест Net, непонятно ваи предлагают совместить фундаменты и ограждение котлована

Извините, глубину промерзание приплела только для того, чтобы показать, что заложение не глубокое.
Смысл такой- не хотят рыть котлован, предлагают вместо фундаментов выполнить буронабивные сваи. Мне всегда казалось, что экономичность свай зависит только от несущей способности грунта и длины свай, но никак не от экономии при выемке грунта. Не могу сориентироваться сходу, почему предложили замену?

[gest]

Котлован выполняется с целью использовать пространство застройки на глубину, т.е. устройство подземных гаражей и.т.п. и не как не зависит от вида используемого фундамента. Net пожалуйста будь добра объясняться поясней. :)

[wjea]

Net
Выбор варианта, в такой ситуации, диктуется какой то целесообразностью производственников, порой, даже не экономической. По этому, Вам, как проектировщику стоит аккуратно сделать подборку вероятных отрицательных последствий от этой замены.
Замена ленты, сваями, приведёт к изменению характера передачи напряжений на грунт.
Судя по Вашему описанию условий, это сваи –стойки, т.е. напряжения будут только под торцом, соответственно в пределах самого сечения сваи - краевые напряжения на грунт, что увеличит вероятность осадки каждой сваи, при том отдельно. Предположим, погонную нагрузку со стен, собрали, разделили, приравняли к ленте, участили сваи. До какой степени ? Ведь желательно в разумных пределах. При том, всё равно, надёжность ленты в передаче нагрузки больше.
И второе, появился ростверк, под наружной стеной, его надо засыпать или шлаком или керамзитом. Если это жильё, появляется серьёзная проблема с полами—деревянные на столбиках – пристенные, садятся, идет подпитка подполья талыми водами, весной—дренирует засыпка. При полах без подполья, на трамбованной подсыпке, опять же, вероятность осадки пристенных полос. Это можно увидеть на огромном количестве производственных зданий , где на уровне тротуаров оголяются рант балки, и из под них, чего то там вываливается. Так что, если можно с этим мириться или устранить, то иных противопоказаний нет.

[Net]

wjea
спасибо вам большое за помощь
у нас поуволили всех людей с опытом работы (из-за возраста)- совсем не у кого проконсультироваться
У меня остались вопросы. Моё сооружение промышленное-12х7,металлический лёгкий каркас. Вес 29 т- полезная нагрузка, 6 тонн сосредоточенны- распределены на две сваи. Если сваи работают отдельно, то несущей способности не хватает. Поможет ли монолитный ростверк, если им завязать все сваи поверху? Т.е. можно ли принять в расчёт рамную конструкцию сваи+ростверк.
Уровень грунтовых вод почти на поверхности, засыпают ростверк песком- т.е. весь мой ростверк будет плавать в воде пожизненно. Мне говорят, что частично он передаёт нагрузку на грунт, поэтому сваи выдержат. Верится с трудом, это если только подморозит . Думаю всё же устроить щебёночную подготовку и подбетонку под ростверк дать, может начальство не заметит... Но нужно ли это?
А может, наоборот, ростверк поднять над землёй?

[wjea]

Net
Во первых строках, мерси, за невольный «комплимант», растрогался, расчувствовался и представив себя, давно уволенным по возрасту пенсионером с которым можно посоветываться, поднимаясь из-за компа, заварить кофе, невольно посмотрел под ноги –не опрокинуть бы ночной горшок!)))

Ну а если серьёзно, то уточним предмет разговора. У нас здание - лёгкий стальной каркас, на четырёх стойках, или как? Под стойкой две сваи с перекинутым ростверком или что? Какие стены, они на ростверках, связь с каркасом? Если хотите, просто, телеграфно, опишите здание.
Но, в любом случае, пока мы не уточнили схему. Я категорически, и настоятельно, не рекомендовал бы Вам, учитывать ростверк , в разгрузке свай. Это, глубоко теоретическое и не имеющее ничего общего с реальностью предположение. Даже если бы он не имел «дышащей» подсыпки , не был бы в воде, если бы Вы его даже забетонировали монолитом, в траншее, ведь всё равно, он находится в границе промерзания, а потому, в период оттаивания, выключается из работы. Необходимо точно определить конструктивную схему.

[4 и 6]

....спотыкаясь об чей-то горшок...

Net
Для ясности...
сваи рациональны колы:
- близко к поверхности угв;
- фундамент мелкого заложения требуется заглубить на 2,5 м и более (залегает большая толща слабых грунтов или пучинистые со значительной глубиной промерзания);
-большие нагрузки на фундамент, на ленту эдак 450 кн/м, а под колонну 2500 кн и особо противные гориз. силы.
- взамен плит и лент под колонны фундаментов, особливо при возможности значительных деформаций основания;
-для усиления сущ.фундаментов;
-для ускорения производства работ 0-го цикла или сокращения зем.работ.

[YVV]

Net
Уточните пожалуйста насколько неглубокое заложение у Ваших свайных фундаментов (может на вертикальные нагрузки их следует рассчитывать как фундаменты мелкого заложения). По поводу ростверка согласен с Wjea - надеятся на то, что он что-то будет нести низя.

ЗЫ: Мой горшок не переверните, плиз

[Net]

Для всех- у нас возраст пенсионера, это где-то 45- аккуратнее с горшками...
для wjea
конструкция- металлические вагончики весом 3,5 тонны опираются по контуру на металлические стойки (стойки стоят на ленте ростверка), под каждой опорой свая- опоры(и соответственно сваи) с шагом 2,5м. Вблизи одной опоры ,(частично на вторую нагрузка распределена 2/3-1/3) 5,8 тонн -аппарат(это всё без снега).
для YVV
сваи заглублены на 2,8- считаю как фундаменты мелкого заложения

Ростверк хочу использовать для распределения нагрузок между сваями. В каком случае можно предположить, что сваи+ростверк будут работать как рамная конструкция? (Для передачи на грунт -как выяснилось нельзя использовать, хотя уже натыкалась на речи, что разработки такого подхода ведуться)

[wjea]

Net
Раз у Вас такая возрастная градация, то с извинениями, смущаясь, раскланиваясь, тихо закрываю крышечкой и забираю горшок. Поторопился!
Что касается рамы, свая –ростверк, то это, есть полноценная рама, не стоит сомневаться. Конечно, при создании соответственно рамного узла.
Не зная, в общем, то, назначения всего Вашего сооружения. Условий его эксплуатации и возможного, последующего демонтажа. По Вашему описанию схемы, у меня какое- то ощущение, что .что- то лишнее делаем. А именно ростверк, потому как, под каждой сваей стойка. Почему нельзя стойки стальных рам (опор вагончиков) превратить в жесткую арматуру свай опустив их ещё на 2.5м. Развязать надземную часть стоек связью, поверх стоек дать обвязочный элемент, который будет служить опорой вагончиков, и которым можно будет корректировать возможную осадку свай. Но это так, для поддержания разговора.

[Net]

Сообщение от wjea Net Почему нельзя....

потому что начальник говорит, что на до мной смеятся будут, если я под такое лёгкое сооружение сваи начну раздувать
В моём первоначальном варианте были сваи 4 м- несущая способность выдерживала местную сосредоточенную нагрузку от оборудования. По сути, у меня всего две сваи не проходят, если не учитывать совместную работу свай.
А что мне делать ,если длину свай запрещают увеличивать? Вот и думаю на другие сваи нагрузку перераспределить. (только это по сути не сваи, а обычные фундаменты). Надеюсь, что начальник при выпуске не обратит внимание на ростверк, хотя его размеры он тоже ограничил- 300х300.
Не знаю, что делать... Напряжение под подошвой такого вот фундамента- 2,62 кг/см2. Хотелось бы 1,5- максимум 1,8
По верху стойки развязаны балками - можно и обвязоный элемент из них соорудить. Только я не очень представляю- это всё жестко развязать (стоечки гнутые-это не помешает)? Но ростверк я ещё использую для кладки техподполья.

[wjea]

Net
По первому Вашему посту, я понял, что кто-то хочет заменить заложенный Вами ленточный фундамент, на короткие сваи, возможно, вполне логично, и решил порыться, поискать, как говорится цену вопроса. По этому попросил у Вас описать, о чём речь. Но чем дальше, тем больше я начинаю понимать, что совершенно не соображаю о каком сооружении идёт речь, а в таком состоянии, с моей стороны, просто хамство, давать какие то советы. Может, кто ни будь, кто понял, подскажет. Извените.

[4 и 6]

потому что начальник говорит, что на до мной смеятся будут

...пусть лучше они смеются, чем вы плакать будете..

Надеюсь, что начальник при выпуске не обратит внимание на ростверк, хотя его размеры он тоже ограничил- 300х300.

Если он (начальничок) усё знает и готов ставить свою подпись (в хорошем смысле этого слова), то и хай ему....
...в знак солидарности...на грунт под ростверком расчитывать вредно...

ЗЫ на экзамене преподаватель видя исписанный лист с ответами студента-архитектора, спросил у него:"Вы архитектор или писатель?".
...если у вас это не "ноу-хау"(типа-тока-за-деньги), то намалюйте эскиз...

[YVV]

Net
Вообще то давление по подошве 2,62 кг/см2 при заглублении 2,8 м не такое уж и большое если вести речь о несущей способности (конечно если грунты не совсем паршивые). Зная характеристики грунта можно было бы сказать наверняка.

ЗЫ: Если же у Вас есть какие-то сомненья, а начальство настаивает на своем, то просто предупредите его, что ответственность за это решение Вы на себя брать не будете. Нехай сам все подписывает.
[/b]

[Net]

Сообщение от wjea Но чем дальше, тем больше я начинаю понимать, что совершенно не соображаю о каком сооружении идёт речь, а в таком состоянии, с моей стороны, просто хамство, давать какие то советы. Может, кто ни будь, кто понял, подскажет. Извените.

Извините, прочитав свои посты, тоже ничего не поняла. Начиналось всё так...
Есть типовой проект(только без техподполья)- в котором лёгкое сооружение(если не считать оборудования- нерационально размещённое), скомпановано из металлических вагончиков, стоит на ленточных фундаментах(в моём случае, вагочики по контуру опираются на балки, балки на стойки, а вот стойки уже на ростверке)- осталось привязать к моим грунтам. Но мои грунты сильнопучинистые+вода на поверхности, я принимаю решение сажать на сваи. Ничего не зная о моём решении меня вызывает нач. и говорит заменить типовой фундамент на буронабивные сваи (строители не хотят заморачиваться с котлованом). Я замалчиваю о своих расчётах и проверяю несут ли мои грунты такие сваи, как предлагает нач.- получилось, что не несут. Иду к начальнику и говорю, что им предложенные сваи не несут, понесут, если их на 4 метра заглубить, на что ответ, что над нами смеятся будут.
Схему приложить не могу- всё на работе.

Про замену ленточных фундаментов на сваи спрашивала на будущее- вдруг попадётся хороший грунт, может действительно лучше буронабивные сваи использовать, чем котлован рыть.

извините, что-то не получается чётко всё сформулировать- спасибо всем за помощь

[wjea]

Net
Прежде всего, всё нормально. Возьмите себе за правило, никогда не предавать значения, как-то не ясно, или нелепо высказанной мысли, это наше ( во всяком случае моё) рабочее состояние, мы говорим, ошибаемся, потом поясняем. Это, я к тому, что Вы высказали, какую то свою неловкость в этом смысле.
Что касается применения свай, то, если есть технологическая возможность, вариант их применения, необходимо постоянно, параллельно рассматривать при проектировании фундаментов. Что собственно Вы и сделали.
Желаю удачи.

[4 и 6]

Про замену ленточных фундаментов на сваи спрашивала на будущее- вдруг попадётся хороший грунт, может действительно лучше буронабивные сваи использовать, чем котлован рыть.

«…Однако важнейшее требование строительной техники – обеспечение прочности сооружения при наименьшей затрате материала – содержит в себе противоречие, поскольку повышение прочности достигается чаще всего увеличением поперечных размеров конструктивных элементов, в то время как экономия материала заставляет стремиться к уменьшению тех же самых размеров. В этом проявляется один из важнейших законов марксистской диалектики – закон единства и борьбы противоположностей».

:P Смысл басни. Есть такое понятие - Технико-экономическое сравнение вариантов.
Чтобы не копаться в ЕРЕРах, можно глянуть в М.В.Берлинов, Б.А.Ягупов. Расчет оснований и фундаментов.-М.:Стройиздат,2001. стр.58-65.

ЗЫ Ну а "хотелки" заказчика и "сопелки" генподрядчиков отдельный разговор.

[Гоша]

Net, Но мои грунты сильнопучинистые+вода на поверхности..
На сильно пучинистых опасно сваи..тем паче такие короткрие..неравномерность ыпучивания..не хватит жесткости ростверк..порвет...
На поверхности что-нить..с подсыпкой..кстаит для какого региона?..За Полярным кругом или поближе..тема для меня ..актуальная..и кое в чем знакомая..я о пучении..
Жаль.. Великие пучинисты..ушли...Светлая им память...

[Net]

Сообщение от Гоша На сильно пучинистых опасно сваи..тем паче такие короткрие..неравномерность ыпучивания..не хватит жесткости ростверк..порвет... На поверхности что-нить..с подсыпкой..кстаит для какого региона?..За Полярным кругом или поближе..тема для меня ..актуальная..и кое в чем знакомая..я о пучении.. Жаль.. Великие пучинисты..ушли...Светлая им память...

Я уже начиталась за это время про короткие сваи. В рекомендациях написано, что применяют при глубине промерзания не более 1,7- у меня нормативная глубина 2,4 (регион не северный). На поверхности вынимаю 0,7м грунта- засыпаю непучинистым.

[Гоша]

Net,
При нормативке 2.4..это наверное..Урал..??..у нас больше)))..
Активная зона пучения 2/3 от промерзания пр пучинистом грунте на всю глубину..
0.7 непучинистого??..дорогое удовольствие)))..набивные сваи не пробовали?..точнее в вытрамбованные..или выштампованные...пневмопробойником..уплотнение..да можно сделать их из грунта...