[miiilosh]

Добрый день!!!Помогите найти причину образования сосулек на кровле на которой выполнен электроподогрев. Кровельщик предложил решение,но нет уверенности что оно решит проблему.Предложение решения проблемы,схема кровли и фото кровли представлены на картинках.У меня есть предположение что обогревающего кабеля не достаточно для такого количества снега который там скапливается,либо он не достаточной мощности. Спасибо.

[Аshаs-ка]

Павел, да там парапет в метр шириной! И архитектура, язви ее! Конечно, подвесной лучше. Ну да ведь имеем то. что имеем!

[miiilosh]

Это то что по конструкциям удалось узнать.Замена перекрытий и стропильной системы мансарды была выполнена в 1982 г.У них был свой вариант организации водостока-но он не был сделан.

[jtdesign]

Если другой работы нет, можно и с сосульками воевать. В 82-ом про проблемы отопления космоса никто не задумывался, наверное в мороз можно примкнуть к верху парапета руки погреть и без включенного кабеля. По мне проще регулярно чистить снег с кровли и парапета заодно (Offtop: рабочая сила дешевле кабеля и электричества).

[miiilosh]

Волнует не столько сам снег-сколько сосульки-мол на голову падают.Причина конденсата в самой конструкции кровли?....радиатор греет стену,стена греет воздух в пазухе ходового мостка,да и саму жесть,ну и следовательно стенку парапета.отсюда конденсат?

[ShaggyDoc]

Причина конденсата в самой конструкции кровли?

Причина в "жертве аборта", которая такой парапет, с уклоном наружу наархитектурила. Хоть в каком году, хоть в 1982, хоть в 2012 так делать нельзя.

Все эти подогревы - как мертвому припарки. Они никогда не высушат досуху поверхность парапета, и сосульки (очень опасные) будут всё равно. Но электроэнергии будет потрачено столько, что проще будет здание снести. Но можно ограничиться и переделкой парапета, с уклоном внутрь. А из внутренних пазух уже делать сток. Вот там может быть и греть, но только воронки.

[VES1]

Вставлю свои 5 копеек.
На Вашем чертеже метелл, в конце парапета заканчивается просто ровно.Капля стекая по металлу на несколько сантиметрв затекает под металл и успевает там частично замёрзнуть следом идёт следующая, много времени теряется до её отрыва и она примерзает.Посмотрите, как загнут металл на одном из импортнах узлоа парапета тут приведённых, у нас так упорно не хотять делать и подоконные отливы в том числе.Не претендую , что это решение, но один из факторов. Много обращал внимания на такае узлы где загнут металл, за границей, у них у всех сделано, как на том узле ,что тут приведён.Если Вы так загнёте металл с учётом толщины провода и туда снизу заложите провод, который думаю можно будет поменять при надобности, то сосулькам там образовываться будет очень трудно.Если не прав, то поправте.

[Apelsinov]

Сообщение от ShaggyDoc Все попытки что-то подогреть снаружи только способствуют появлению сосулек. Хоть внутри, хоть "по самому краешку" (тогда сосули на кабеле будут висеть).

Я вот не понял, как могут висеть сосульки на работающем греющем кабеле?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Apelsinov Я вот не понял, как могут висеть сосульки на работающем греющем кабеле?

Точно так же, как они образуются и висят на нагретой крыше. Или как образуются и висят на нагретых проводах ВЛ. Когда крыша холодная - сосулек нет. Как только нагревается выше нуля - начинается таяние и появляются сосульки. Сосулька образуется, когда вода с нагретого участка стекает на более холодный. И у самой сосульки имеются более холодные и более теплые части - из-за этого сосульки и нарастают.

Обеспечить такую температуру кабеля, чтобы вода с него полностью испарялась, невозможно.

Чтобы предотвратить сосульки на кровле с помощью греющего кабеля, делают совсем не так, как тут предлагалось "на краю металла". Карниз крыши обогревают кабелем выше водостока, укладывая его вдоль ската. И обязательно обогревается ендова и водосточный лоток. Вот тогда вода стекает с холодной поверхности на теплую.

Если же делать неправильно, или хотя бы включать не вовремя, то сосулек будет ещё больше.

Сам же современный греющий кабель совсем не горячий, это не просто проводник с током. Греющий кабель саморегулируется по температуре обогреваемой поверхности. Вот у меня на балконе есть погребок для овощей с греющим кабелем. Сейчас за бортом -35, внутри погребка +4, а температура поверхности с кабелем +10. Была бы на ней вода - непременно появились бы сосульки.

На рассматриваемом парапете подогрев делать нельзя. Вода будет таять и будут сосульки (еще больше) потому что с этого парапета воде некуда организованно стекать - может только капать, образуя сосульки.

Кстати, чтобы таять снег нужна мощность примерно 250-300 Вт/м2, при теплоотдаче кабеля в 20-30 Вт/м надо примерно 10 м кабеля на каждый "квадрат" намотать. Отсюда легко посчитать и требуемую мощность и требуемое потребление электроэнергии.

[Apelsinov]

ну послушайте, сосулька может крепиться только к поверхности, с температурой меньше 0 градусов, более того, на поверхности теплее она просто не сможет образоваться, вода просто будет капать вниз(и ни о каком испарении речи нет). Образуется сосулька только:

Сообщение от ShaggyDoc когда вода с нагретого участка стекает на более холодный

Но если стекать с кабеля уже будет некуда, если он будет проложен по самому краю, то как на нем, нагретом выше 0 градусов будет образовываться сосулька?

Сообщение от ShaggyDoc температура поверхности с кабелем +10. Была бы на ней вода - непременно появились бы сосульки.

Была бы на ней вода - осталась бы водой, а не льдом, либо, температура кабеля стала бы меньше 0.

Я не спорю с тем, что греть кровлю кабелем и сливать это неорганизованно с края кровли - плохо , делать уклон парапета в сторону фасада - плохо. Я даже думаю, что вода капающая с парапета на головы прохожим, и образующая наледь на тротуаре - плохо.

[Pavel_V]

Сообщение от Apelsinov Я вот не понял, как могут висеть сосульки на работающем греющем кабеле?

Посмотрите внимательно, на греющем кабеле сосульки не висят, они висят ниже на парапете. Снег тает вокруг кабеля и получившаяся вода стекает ниже и примерзает к холодному бетону.

[Аshаs-ка]

Я согласен с Апельсиновым по поводу подогрева края. Ну, и убирать с тротуара проще, чем с кровли...

[vanAvera]

Сообщение от Apelsinov нагретом выше 0 градусов будет образовываться сосулька?

выше 0 градусов - это когда кабель просто греется, а вокруг снега нет. Как только вокруг появляется более холодное вещество - то его температура упадет, энергия уйдет на нагрев. (Кстати, при очень холодном воздухе, да еще с ветром никаких "выше ноля" не будет. Любой, кто пытался зимой жарить шашлык это прекрасно знает) В этот момент и образуется лед. А дальше уже имеющийся лед снаружи охлаждается воздухом и поддерживает температуру кабеля ниже ноля. В какой-то момент массив льда будет таким большим, что внутри температура поднимется и сосулька спокойно оттает и шлепнется.

Ну, и убирать с тротуара проще, чем с кровли...

С собственной машины - особенно. А еще прохожие, негодяи, так и норовят под парапетом по узкому тротуару прошмыгнуть, не понимают тонкостей проектирования.

[kamus]

Сообщение от ShaggyDoc Сосулька образуется, когда вода с нагретого участка стекает на более холодный. И у самой сосульки имеются более холодные и более теплые части - из-за этого сосульки и нарастают.

Ну Вы, батенька, и загнули! Самая пора обсудить консистенцию льдистой массы и поспорить где корень, а где вершина сосульки! Ничего личного!
На мой вгляд...На предоставленных чертежах и фотографиях не совсем понятно каким образом выполнен свес кровли. Ну ни коим образом не может намерзать сосулька на металле при наличии работающего кабеля. Складывается впечатление, что недостаточен свес кровли, происходит затекание воды под свес и намерзает на кирпичной кладке карниза. Листы кроли не должны лежать на кирпичной кладке, а соответственно остывать. Есть типовые решения по устройству кровли на карнизах, осмотрите внимательно существующий узел, соответствует ли. При обследовании зданий приходилось наблюдать, что неверное исполнение капельника и малая длина свеса приводило к замоканию, замерзанию и разрушению карниза.

[Stierlitz]

Кстати давно интересно - какова правильная форма капельника?

[ShaggyDoc]

Ну ни коим образом не может намерзать сосулька на металле при наличии работающего кабеля

Вместо умозрительных рассуждений поинтересуйтесь у тех, кто занимается монтажом систем электрообогрева кровли. Узнаете много интересного о том, как неправильный обогрев еще больше способствует образованию сосулек. А не "ни коим".

Складывается впечатление, что недостаточен свес кровли, происходит затекание воды под свес и намерзает на кирпичной кладке карниза.

Складывается впечатление, что Вы не видите какая отметка у этого свеса. Это не одноэтажный домик - там больше 17 м. Для того и парапет сделан, чтобы с такой высоты не капало. Безграмотность первоначальной конструкции не исправишь удлинением свеса или устройством капельника.

А в Сети можно найти множество фотографий с агромаднейшими сосульками на зданиях, у которых "верное исполнение капельника".

Да, кстати, про сосульки на самом кабеле. При проведении энергообследований с тепловизионной съемкой наши ребята фиксировали, как висят сосульки на проводах ЛЭП. Сам провод на термоснимке показывется теплым, температура его выше нуля. И на нем висят сосульки - такие уж механизмы замерзания, таяния и испарения воды при температурах близких к нулю. Жаль, сейчас у меня нет доступа к архиву, а то бы приложил иллюстрацию.

Кстати давно интересно - какова правильная форма капельника?

Посмотрите серию 2.160-4 Детали крыш. Там несколько выпусков с картинками, которые хоть раз в жизни должен посмотреть каждый архитектор.

[Pavel_V]

В данном случае без Матвиенко не обойтись.

[Аshаs-ка]

Ай, запугали! Из всех чертежей по рулонным плоским кровлям подходит только один размер - 80 мм свес железа над строительными конструкциями парапета. И что, выполненная по этим чертежам кровля была без сосулек?! Ответственно заявляю - нет! Так что авторитетная ссылка на узлы... Узлы, конечно, неплохие. Правильные, надо сказать, узлы. Но- ведь не наш случай?! И не надо ссылаться на провода - они со всех сторон обдуваются ядреным российским морозом, а нам то надо, чтобы только вода с кромки парапета капнула... Там всей воды три грамма будет, но надо - чтобы капнула!
( В качестве завиральной идеи - не гладкую форму кромки парапета далать, а отогнутую вниз зубчатую. Концентраторы каплеобразования, так сказать...)

[sbi]

Смотпим тему Новые способы борьбы с сосульками и обледенением,
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=817505

кстати кто-то от бывшего губернатора получил премию. А воз и ныне там...
PS. Обледенение, как с помощью скатных крыш не получить скат льда на сторону вельмож.
Отсюда резуме: "не стой под крышей"