[Andrey88]

Здравствуйте.
Из книги В.Е. Шишкина - "Наслонные стропила при правильном их конструировании и устройстве - безраспорная конструкция. Чтобы стропила не вызывали появления распора, надо опорные плоскости врубок в местах опирания стропильных ног на мауэрлаты и прогоны делать горизонтальными и погашать распор, вызываемый продольными усилиями, которые возникают в стропильных ногах, устройством горизонтальных парных схваток или ригелей."

Сразу же сделаю оговорку:
Принимаю стропила абсолютно жесткими, не дающими распор на стены от своей деформации, а под распором будем подразумевать - горизонтальную составляющую опорной реакции стропильной ноги.

Проанализировав n-ое количество простейших расчетных схем, пришёл к выводу:
1. Горизонтальная составляющая опорных реакций стропил (распор) возникает в стропилах, соединенных в коньке, без подпора оного. В таких стропилах распор гасится установкой затяжки или подпором конька (Схема 1).
2. Наслонные стропила, соединенные в коньке, подпертые на каком то расстоянии от конька, так же вызывают распор, который гаситься установкой затяжки (Схема 2).
3. Стропила подпертые в коньке, не имеют горизонтальной составляющей опорной реакции (Схема 3).

Имеем четырехскатную наслонную стропильную систему, опирающуюся на подстропильную раму (Схема 4). Исходя из вышеизложенных трех пунктах, делаю выводы:

а. Синие стропила, шарнирно соединенные в коньке, дают распор на стены(Схема 2), который гасится установкой затяжек(красный пунктир).
б. Черные стропила не дают распор на стены (Схема 3).


Хочу с вашей помощью окончательно разобраться в этом вопросе, правильно ли я сделал выводы а. и б.?

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 а что будет мешать крыше сложиться?

конёк.

----- добавлено через 46 сек. -----
И в наслонных стропилах никаких "распоров" не возникает.

[Pawel]

Сообщение от Ingener12 1. Лично мне представляется верной для жесткого узла вторая схема. Сопоставив вторую схему с третьей думается, что на третьей перепутаны местами значения максимального момента и момента MB. 2. Думается, при жестком соединении со стропилами будет таки изгибаться. 3. Меняется. Если следовать излагаемой мной логике, в пролете при жестком узле в середине пролета стропилины момент будет 9/128 Х супротив 1/8 Х при шарнирном. Где X - куэлквадрат.

1. Согласен, в принципе это строительная механика
2. Если на изгиб, то тогда получается, что прогон передает нагрузку на доску?
3. Согласен, вытекает из ответа на первый вопрос

Каждый раз смотря на этот узел, мне хочется увидеть пример расчета всех элементов этого узла, включая соединения, т.е. необходимое количество гвоздей, болтов с учетом их размещения.

[Почтальон Печкин]

Сообщение от mainevent100 скользящие опоры не ставят там, где возможен распор если же система распорная, то после перемещения на 2 см стропилам ведь требуется остановиться (ну чтоб крыша не сложилась ), остановить их может только какая-то горизонтальная сила, эта сила - распор. т.е. по идее частичное смещение не сможет исключить распор. правда можно пофантазировать - допустим есть высокая затяжка, которая при несмещаемых опорах является вовсе не затяжкой, а распоркой (т.е. в ней сжатие, а не растяжение). если же одна из опор подвижная, то после некоторого смещения она начнет выполнять свои функции сдерживания крыши от складывания. Но я бы не стал такое закладывать в проект ))

Интересные у вас теории. Вы крышу нарисуйте двускатную и все станет ясно. Распор идет только благодаря прогибу конькового бруса от снеговой нагрузки на кровлю. Как только упругие деформации бруса уровняют силу тяжести снега, движение прекратится. И не нужно "останавливать " стопила. Сопромат и механика, великая вещь.

[mainevent100]

Печкин, 7 лет назад я говорил о работе растяжки/распорки в стропильной крыше. К чему тут коньковый брус? Вас, видимо, не покидают сомнения о своем проекте... решили во всех темах этот вопрос обсудить?

Сообщение от Почтальон Печкин Как только упругие деформации бруса уровняют силу тяжести снега, движение прекратится

Я понял главную мысль "в шарнирной опоре не может быть распора". Хорошо, что с этим все ясно.
То есть будете крепить стропила скользящими опорами, верно?
Надеюсь, прикинули, каким будет горизонтальное перемещение опоры под снеговой нагрузкой? Опоры справятся с таким перемещением? Кровельное покрытие (мет/черепица, например) адекватно воспримет такое перемещение?
Ну и надеяться на коньковый брус пролетом 6 метров... достаточно смело. Какое сечение? Великие вещи, сопромат и механику, подключали?

[ltnchik1405]

Воскрешу тему.
А брус в коньке опирается на стены, например? Разве коньковый брус можно считать неподвижной опорой? он же под воздействием нагрузок перемещается в трёх измерениях.
И какие допустимые перемещения на концах стропил опирающихся на мауэрлат? При прогибе конькового бруса всё это будет ездить "туда-сюда" по Х и Y. И что будет с отделкой в помещении?
И как такое заставить посчитать Лиру, например? Она автоматически наложит связь по Х в узле А.

[Deimos]

Полагаю, что перемещение средних стропил в точке крепления к мауэрлату будет незначительным. Благо узел крепления эти перемещения предполагает.

Сообщение от ltnchik1405 И что будет с отделкой в помещении

обои всё стерпят... а говорят, что они даже прочность аварийным конструкциям придают...

Сообщение от ltnchik1405 И как такое заставить посчитать Лиру, например? Она автоматически наложит связь по Х в узле А

А вы попросите Лиру закрепить коньковый узел по оси Х, а в узлах опирания на мауэрлат оставьте только связь по Z. Должно сработать

[v.psk]

Сообщение от ltnchik1405 Кострома Сообщений: 938 Воскрешу тему. А брус в коньке опирается на стены, например? Разве коньковый брус можно считать неподвижной опорой? он же под воздействием нагрузок перемещается в трёх измерениях. И какие допустимые перемещения на концах стропил опирающихся на мауэрлат? При прогибе конькового бруса всё это будет ездить "туда-сюда" по Х и Y. И что будет с отделкой в помещении? И как такое заставить посчитать Лиру, например? Она автоматически наложит связь по Х в узле А.

в коньке вероятно всё же разрезной узел будет, хотя если и сверху и снизу с двух сторон накладки предусмотреть... но думаю незачем.
если нужно учесть прогибы конькового бруса то в плоской задаче это не решить, но всегда можно что-то идеализировать и закладывать допуски если это сложная задача

[ltnchik1405]

Попросили посмотреть домик. В нём стропильная конструкция как на этом рисунке (верхняя схема а):

Стены мансарды, на которую опирается эта конструкция, сложены из газосиликата D500 В3,5 толщиной 200 (двести, Карл!!!) мм и высотой 1900 (тысяча девятьсот) мм. Пролёт L=7.5 м. Конькового бруса нет, и не может быть, т.к. пролёт около 10 м. и там нужен ориентировочно двутавр 35Ш2. Я всегда думал, что распор передаётся через мауэрлат на стены. А тут предлагают такое (безраспорное):

Тем не менее домик простоял зиму и не сложился. Я в ахуе.
Прикинул в лире с подвижной (С) и не подвижной (А) опорами. Подвижная уезжает на 40 мм. Что-то больно до хрена. Стропила и затяжка 100*200(h). Как на объекте.

[CIE-engineer]

Деревянные кровли интересная тема. В ижс постоянно вижу кровли, которые по всем учебникам давно упасть должны. Я уже не говорю про то, что на стропила доска без расчёта закупается. Это, конечно, ничего не отменяет и не доказывает.

[v.psk]

ltnchik1405, а чего там на картинке надо увидеть? всматриваюсь и пока не понимаю))

[ltnchik1405]

Сообщение от v.psk всматриваюсь и пока не понимаю

На верхней упоры на концах стропил передают распор на стены, а на нижней упоров нет и распор чудесным образом исчез. Правда опоры шарнирно подвижные стали. Можно перемещаться по Х.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от CIE-engineer давно упасть должны

Ага. Ну эта одну пока зиму отстояла. Пока.

[Johnny D.]

Сообщение от ltnchik1405 На верхней упоры на концах стропил передают распор на стены, а на нижней упоров нет и распор чудесным образом исчез. Правда опоры шарнирно подвижные стали. Можно перемещаться по Х.

На нижней он никуда не исчез, он просто воспринимается затяжкой, а не стенами.
А на верхней упор и затяжка меняют схему работы стропил, а распор на стены продолжает действовать.

[ltnchik1405]

Сообщение от Johnny D. На нижней он никуда не исчез, он просто воспринимается затяжкой, а не стенами. А на верхней упор и затяжка меняют схему работы стропил, а распор на стены продолжает действовать.

Выходит, что кроме скруток стропила никак не крепить?

[Johnny D.]

Сообщение от ltnchik1405 Выходит, что кроме скруток стропила никак не крепить?

Нижняя картинка менее устойчива при неравномерном загружении снегом чем верхняя. Стропила для компенсации этого опираются на мауэрлат с выносом и "зацепкой" за мауэрлат, а затяжка компенсирует возникающий распор. Рядом с узлом опирания стропил на мауэрлат изображена будто бы металлическая пластинка (в магазинах она обычно называется держатель балки), похоже стропила с помощью нее дополнительно закреплены к мауэрлату. А скрутками из проволоки вся система притянута к стенам.

[yarrus77]

Сообщение от ltnchik1405 А тут предлагают такое (безраспорное):

если опоры на стенах не закреплены, то и распора не будет. А будет:

Сообщение от ltnchik1405 Прикинул в лире с подвижной (С) и не подвижной (А) опорами. Подвижная уезжает на 40 мм. Что-то больно до хрена.

В общем считается, что затяжка выше 1/3 от опор, работает как распорка. При незакрепленных по горизонтали опорах дает приличные по значению перемещения. При закрепленных - распор может быть больше, чем без нее, за счет рычага из стропила. Тут от соотношения зависеть будет.

Сообщение от ltnchik1405 Тем не менее домик простоял зиму и не сложился.

Если ютуб доступен, то очень хорошо Антон Вебер показал на примере навесов когда все неприятности от снега бывают.
Завалить дом- это надо постараться, а вот трещины не лицеприятные получить - это всегда пожалуйста.

[ltnchik1405]

Сообщение от yarrus77 ютуб

Offtop: Заблокирован, только мобильный пока работает.

[Stierlitz]

Сообщение от ltnchik1405 Заблокирован

а у Вас что за учебник с такими картинками?
пс. мне он не сдался ни куда но обалденно

[Shtirlic]

Савельев

[yarrus77]

Сообщение от Stierlitz а у Вас что за учебник с такими картинками? пс. мне он не сдался ни куда но обалденно

есть сайт https://ostroykevse.com, там по красоте. А так да, Савельев, две книжки по крышам у него Кровли и Скатные крыши.

[Stierlitz]

Сообщение от Shtirlic Савельев

там обычный сопромат и строймех, только самому ничего придумывать не надо