[itana]

Добрый день!

Вчера скачали самое последнее обновление версии 11.5 от марта 2013.

Просчитала старую задачу и обнаружилось, что те элементы(колонны, балки), которые раньше проходили по конструктивному расчету теперь вылетают из-за "устойчивости плоской формы изгиба".

Если раньше по этому показателю коэффициент использования был 0.36, то теперь 1.02!

Кто-то сталкивался с такими проблемами этой версии?

Что же они там обновили?

[itana]

Сообщение от Foksolic Считать ручками или использовать сторонние приложения

Т. е. наплевать на СКАД в целом, использовать расчетное ядро МКЭ, а дальше по усилиям и деформациям отправляться в свободное плавание?

Что-то какой -то прошлый век.

Надо додолбить СКАДовцев общими усилиями, тем более, что они этот форум читают (мне в ответ на мои вопросы прислали ссылку на эту тему).

[swell{d}]

Сообщение от itana тем более, что они этот форум читают (мне в ответ на мои вопросы прислали ссылку на эту тему)

это признак того, что НЕ читают

[Russian depression]

Сообщение от itana Что-то какой -то прошлый век.

СКАД и есть прошлый век, с конца прошлого века там не поменялось ничего, включая деревянный интерфейс. Windows версию СКАД сделали раньше Гугла. Динамику развития можно сравнить .

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Russian depression СКАД и есть прошлый век

Да и черт с ним. Интерфейс чуть подтянут и всё будет норм.
Что есть - на том и работаем - это раз. Стальные производственные здания он считает нормально - это два. Документатор хороший для подготовки РПЗ в экспертизу - это три.
Мне всегда удивляют люди, которые поливают грязью какой-либо расчетный комплекс.... а сами в нем и работают. Или маниловщину разводят.... надо вот в ХХХХ считать.... или там ещё в чем..... или свой МКЭ написать. Как правило - дальше разговоров не идет дело. Тема совсем о другом.

[Russian depression]

Сообщение от ФАХВЕРК Да и черт с ним. Интерфейс чуть подтянут и всё будет норм. Что есть - на том и работаем - это раз. Стальные производственные здания он считает нормально - это два. Документатор хороший для подготовки РПЗ в экспертизу - это три. Мне всегда удивляют люди, которые поливают грязью какой-либо расчетный комплекс.... а сами в нем и работают. Или маниловщину разводят.... надо вот в ХХХХ считать.... или там ещё в чем..... или свой МКЭ написать. Как правило - дальше разговоров не идет дело. Тема совсем о другом.

Я не поливаю грязью, я говорю как оно есть. Ничего не имею против прошлого века, наоборот, вспоминаю с легкой настольгией. Сам активно пользуюсь СКАДом, ибо альтернатив минимум. И Перельмутер мне нравится, философски настроенный мужик, для меня почти бог. Просто интерфейс они подтягивают уже 15 лет, их не парит. Меня лично тоже не особо парит, пользуюсь тем, что есть.

[itana]

Сообщение от Russian depression И Перельмутер мне нравится, философски настроенный мужик

Раз Вы с ним накоротке, может пообщаетесь, какие у них там новые подходы к "устойчивости плоской формы"?

[Russian depression]

Сообщение от itana Раз Вы с ним накоротке, может пообщаетесь, какие у них там новые подходы к "устойчивости плоской формы"?

приедет в питер в следующий раз, обязательно пообщаюсь

[Leonid555]

Сообщение от itana Раз Вы с ним накоротке, может пообщаетесь, какие у них там новые подходы к "устойчивости плоской формы"?

itana, Вы же в Москве находитесь. Перельмутер 22 и 23 апреля 2013 года будет в Москве участвовать в работе семинара по SCAD, см. http://www.scadsoft.ru/ . Никто не мешает Вам лично с ним встретиться и обсудить возникшие проблемы. Я уверен, что он Вас не съест!

[itana]

Сообщение от Leonid555 Никто не мешает Вам лично с ним встретиться

Спасибо, не знала, боюсь только, что работа не позволит, но буду стараться.
Посмотрела программу, Перельмутер в докладчиках не заявлен, откуда сведения, что он будет?

Кстати, получили сегодня от СкаДовцев

Здравствуйте!
Последний релиз доступен тут- http://scadsoft.ru/download/SCADOffice115.zip
Список изменений- http://scadsoft.ru/download/History.doc

11.04.2013
SCAD,Кристалл
При расчете элементов стальных конструкций добавлена возможность задавать расстояние между точками раскрепления из плоскости изгиба. Если задать 0 (это — умолчание), то используется величина, равная длине элемента. Это все относится к несквозным сечениям. Для расчета сквозных сечений заданное пользователем расстояние между точками раскрепления не используется: в расчет идет шаг решетки (Кристалл) или шаг фиктивной решетки (SCAD), которая формируется по правилам, описанным в документации):

Для сквозных сечений в программе SCAD не задаются параметры соединительной решетки. Соответственно, при расчете не проверяются элементы решетки, а при проверке устойчивости предполагается, что шаг ре¬шетки для сечения из уголков «коробочкой» равен min(B, H), а для сечений из парных швел¬леров и парных двутавров — величине В.

Так, что есть новый релиз от 11.04.2013!
Еще не смотрела, если у кого-то руки свободны - попробуйте!

[eilukha]

добавлена возможность задавать расстояние между точками раскрепления из плоскости изгиба

- значит, расчетная длина и "расстояние между точками раскрепления из плоскости изгиба" - разные вещи?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от itana Кстати, получили сегодня от СкаДовцев

Мы тоже получили такой же, в ответ на наше письмо:

Доброе утро! Просьба прокомментировать различия в результатах работы постпроцессора проверки сечений металлоконструкций в различных релизах программы Scad 11.5. Скриншот с лицензией прилагаю. Тестовый файл расчетной схемы прилагаю. Результаты расчета в различных релизах прилагаю. Не совсем понятна ваша трактовка п. 5.27* СНиП II-23-81*. Последний абзац этого пункта однозначно указывает, что при mef > 20 расчет следует производить как для изгибаемых элементов, т.е. согласно п. 5.15. Кроме того, п. 5.27 не имеет отношение к расчету балок. В п. 5.15 однозначно указана методика определения расчетной длины балки при определении коэффициента фи-балочное. В релизе программы от 29.03.2013 вводимый пользователем коэффициент расчетной длины балки "из плоскости" никак не учитывается, что приводит к чрезмерному "запасу несущей способности" и необходимости ручного перерасчета сечений. Почему не предоставить пользователю возможность самостоятельно указать программе, является ли конструктивный элемент балкой или нет? Замечу, что внесение подобных изменений в алгоритмы работы программы без предупреждения пользователей приведет к отказу от дальнейшего использования ваших разработок.

Сообщение от itana Еще не смотрела, если у кого-то руки свободны - попробуйте!

Скачал, установил, еще не смотрел результаты.

Посмотрел. Прилагаю скрин.

[itana]

Сообщение от Клименко Ярослав Мы тоже получили такой же, в ответ на наше письмо: Скачал, установил, еще не смотрел результаты. Посмотрел. Прилагаю скрин.

Похоже масло-масляное.

Теперь расчетная длина из плоскости всегда 1, так что-ли?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от itana Теперь расчетная длина из плоскости всегда 1, так что-ли?

Почему? Больше похоже на "костыль". Добавили возможность указать шаг раскрепления, как в Кристалле в "Балках".
Как это скажется на расчете стоек - надо посмотреть.

Хитро. Получается, теперь можно коэффициент расчетной длины не самостоятельно высчитывать, перемножая и деля, а просто задать в зависимости от закрепления концов элемента, а раскрепление учесть новой чудо-цифрой?
Это работает только при задании конструктивного элемента? А при задании группы элементов?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Arikaikai Это работает только при задании конструктивного элемента? А при задании группы элементов?

Тоже работает.

А вот для группы кажется менее логичным) Особенно когда в качестве группы выступают балки, поделенные на N равных участков прогонами. В одно поле пишем "N", в другое "длина/N"?)

[ФАХВЕРК]

Не понимаю с какой целью это сделано. Всегда можно посчитать и задать руками. А что у нас официального представителя от SCADа на форуме нет? От некоторых представителей ведь есть....

[kubik1986]

А как же случай, когда расчетная длина больше геометрической (например, конструктивный элемент балки переменного сечения - 1 м, а расчетная длина, к примеру, - 10)? Точек раскрепления в пределах конструктивного элемента нет, и берется в расчет геометрическая длина? Коэффициент расчетной длины так и не работает

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК А что у нас официального представителя от SCADа на форуме нет?

Очень хороший вопрос.

Offtop: Когда я в 2006-м впервые сел работать в Лире, там уже можно было задать расчетную длину (что для балок, что для колонн) на выбор - как коэффициент, или тупо в метрах... Больше 6 лет прошло, а где-то с этим еще проблемы, я посмотрю...