[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ Все коэффициенты по 1

Ну а как же так? Предел текучести ведь снизить надо на этот самый пресловутый коэффициент условий работы.... мы изначально понимаем некоторую неоднородность проката.... т.е. не может быть сталь в чистом виде 2450 кг/см2, да и по таблице - чем толще прокат тем ниже предел текучести...

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну а как же так? Предел текучести ведь снизить надо на этот самый пресловутый коэффициент условий работы.... мы изначально понимаем некоторую неоднородность проката.... т.е. не может быть сталь в чистом виде 2450 кг/см2, да и по таблице - чем толще прокат тем ниже предел текучести...

Зависимость Ry от толщины проката и коэффициент условий работы две совершенно разные вещи. Снижение Ry при превышении границ, установленных таблицей 51* СНиП II-23-81* происходит у нас в программе автоматически. Но при данных сечениях никакого понижения для стали С245 нет - см. вышеуказанную таблицу.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ Зависимость Ry от толщины проката и коэффициент условий работы две совершенно разные вещи.

Согласен - это разные вещи.

Сообщение от IBZ Снижение Ry при превышении границ, установленных таблицей 51* СНиП II-23-81* происходит у нас в программе автоматически. Но при данных сечениях никакого понижения для стали С245 нет - см. вышеуказанную таблицу.

Согласен, но 1 июля минуло - на дворе СП16. Ладно - мы тут договорились что считаем по II-23-81*
Но смотрим табл. 6 того же СНиП II-23-81* - первым пунктом видим 0.9

[ФАХВЕРК]

Я балку с учетом пластики даже попробовал - не тянет у меня

[hentan]

Сообщение от ФАХВЕРК Но смотрим табл. 6 того же СНиП II-23-81* - первым пунктом видим 0.9

У нас собственный вес перекрытия разве больше временной, там в примечаниях к таблице (п.4) ус=1 для всех остальных случае кроме п.1 или я чего-то не понимаю?

[ФАХВЕРК]

hentan, больше.

----- добавлено через 58 сек. -----
У нас собственная масса конструкций меньше временных снеговой и технологической....

[румата]

У меня на исходных данных

Пролет L=24м Опирание шарнирное (неподвижная и подвижная опоры) Погонная расчетная нагрузка q=0.304*6=1.83 т/м Погонная нормативная нагрузка q=0.19*6=1.14 т/м Развязка верхнего сжатого пояса из плоскости n=6 м Шаг прогонов a=3 м Локальная нагрузка от прогонов Nloc=5.3 т (с учетом коэффициента неразрезности k=1.25) Зона действия локальной нагрузки a=76 мм Сталь поясов и стенок C345

получилось сечение:
- стенка 7х1016 мм
- полки 12х300 мм
- вес пог.м 114 кг

Но это балка с устойчивой стенкой. Попозже подберу балку с гибкой стенкой.

[Юрий]

На №№ 592,594
Я ошеломлен возросшей сумасшедшей активностью коллег по форуму!
Судите сами – форум начал работать 12 04 2009 года с размещения сообщения автора balalaika_4bis из Санкт-Петербурга. За 5 лет было 274 сообщения на 14 листах. С 16 06 2014 года по 18 06 2015 года на форуме был такой большой, почти годичный, перерыв, что я 18 06 2015 в №275 отметил «…тема, похоже, считается исчерпанной».

Получается, как я ошибся! Завтра 18 09 2015 года, т.е. прошло всего три!!! Месяца и вот заполняется 31 страница, вписано 606 сообщение, т.е. больше, чем за предыдущие пять лет и пока конца дебатам не видно. Ну, не предполагал я в июне такого интереса (плюсового и минусового) к теме моего сообщения. Думал дам просто информацию, а эта информация переросла в байгу «Турнир «Россия – Казахстан» по расчету и конструированию МК балок покрытий». Остается только добавить любимый девиз наших болельщиков «Алга, Казахстан – Вперед Казахстан».
Во, разнообразили текучку жизни, что даже все участники форума забыли обсудить конструкции и возможный расход стали на балки покрытия тренировочного катка в г. Сочи, фото которого я выложил в №587. Удачи всем.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ При заданных условиях - шаг прогонов 3 метра - и соответственно наличия локальных напряжений, Ваше сечение чуть-чуть не проходит по прочности и на 35% по устойчивости стенки ...

Я еще на локальные не проверял, это первое приближение. Думаю, насчет устойчивости стенки не совсем так (35%) - нужно ребра приурочить к местам опирания прогонов.
Пока от Юрия нет аналогов (хотя бы равной высоты), трудно оптимизироваться, параметры весьма разбросаны. Тут достигнут вес 114 кг/м при высоте 1030 мм (п.607). С345.
Двигаюсь в направлении гибкой стенки.

[ФАХВЕРК]

Ребра для обеспечения устойчивости в среднем где-то через 2.5 высоты балки идут... то есть чутарик чаще надо....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребра для обеспечения устойчивости в среднем где-то через 2.5 высоты балки идут... то есть чутарик чаще надо....

Если прогоны лежат через 3 м, ребра напрашиваются через 1,5м. Но небольшие.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Если прогоны лежат через 3 м, ребра напрашиваются через 1,5м. Но небольшие.

Вариант.... технологично когда подгоняешь шаг ребер под шаг прогонов.... т.е. как раз под 3 метра...

Ещё момент.... технологичность - стенку 7 заменить на 8, а полки как у румата 12х300

[румата]

У меня на исходных данных

Пролет L=24м Опирание шарнирное (неподвижная и подвижная опоры) Погонная расчетная нагрузка q=0.304*6=1.83 т/м Погонная нормативная нагрузка q=0.19*6=1.14 т/м Развязка верхнего сжатого пояса из плоскости n=6 м Шаг прогонов a=3 м Локальная нагрузка от прогонов Nloc=5.3 т (с учетом коэффициента неразрезности k=1.25) Зона действия локальной нагрузки a=76 мм Сталь поясов и стенок C245

получилась балка с гибкой стенкой сечением:
- стенка 4х1364 мм
- полки 13х310 мм
- вес пог.м 108 кг

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК стенку 7 заменить на 8

ни в коем случае, здесь сравнение теоретической металлоемкости

[ФАХВЕРК]

Сообщение от румата - полки 13

острожку сделать

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от румата ни в коем случае, здесь сравнение теоретической металлоемкости

реалии без теории, как и теория без теории.... короче народ и партия едины....

----- добавлено через 57 сек. -----
Где 7-ку найти?

[румата]

Сообщение от Ильнур Если прогоны лежат через 3 м, ребра напрашиваются через 1,5м. Но небольшие.

ребра под прогоны при стали С345 практически бесполезны

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Где 7-ку найти?

там же, где и все остальные листы. листовой прокат изготавливается с шагом 1 мм по толщине

[ФАХВЕРК]

Сообщение от румата ам же, где и все остальные листы. листовой прокат изготавливается с шагом 1 мм по толщине

http://www.metunion.ru/shop/group_45...29872544476006

[румата]

ГОСТ 19903-74*

[ФАХВЕРК]

При разработке КМД попросят согласовать замену....

[румата]

Сообщение от ФАХВЕРК При разработке КМД попросят согласовать замену....

еще раз, это не вопрос данного сравнения. при достаточно большом объеме, можно любой лист заказать в Нижнем Тагиле

[Юрий]

На №609

Пока от Юрия нет аналогов (хотя бы равной высоты),

Коллеги, Какой равной высоты, их у Вас несколько. Далее, определитесь со сталью стенки и поясов: С245-С245, С345-С345, С245-С345. Пожалуйста, определитесь с окончательным сечением, сталью и затвердите окончательно принятые сечения и стали. Я сначала сделаю высоту сечения такую же как у Вас, возьму Ваши стали и посчитаю массу, а потом подберу оптимальное сечение, приму оптимальные стали и тоже посчитаю массу. После этого будем обсуждать результаты. Удачи всем!