[NOVICHEK]

Помогите люди добрые!!!
Составляю расчетную схему пространственной решетчатой фермы типа "Кисловодск". При задании материалов, при ввод номера материалов(диаметра труб) был один. Потом Stark сам номера материалов поменял...
Кто с этим сталкивался уже, всегда stark меняет номера элементов и как с этим можно бороться?


При создании составных сечений (4 уголка), где в расчетной схеме можно посмотреть их характеристики(типа 4 уголка 180х180х15)?


Ошибка при задании шарниров. Если шарниры не задавать то программа считает нормально, если же задаю, то говорит "степень свободы обработана быть не может" при этом если задаю шарниры частично, то программа считает. Где может быть ошибка?(на картинке задание узлов)

С шарнирами сам уже разобрался: надо было задавать тоже самое только не в ЛСК, а в МСК(как на второй картинке).
Только вот всё равно непонятно, что при этом поменялось???

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu а еще вопрос) как лучше смоделить плиту монолитную из керамзитобетона по профлисту? вижу только вариант задавать как обычную плиту, но жесткость руками вычислить общую? или есть еще варианты?

Например, так.

[Ayvengo]

собственно вложение

[MiSchu]

спасибо. посмотрю щас. формулы сами выводили или из литературы какой то?
еще вопрос седня возник. как посмотреть прогиб плиты к примеру на 17 этаже - при выводе перемещений stark выводит перемещения относительно уровня связей т.е.показывает перемещения плиты 120 мм к примеру. а надо к примеру прогиб плиты - ну там 30 мм, т.е. относительно ее плоскости. как посомтреть можно? единственное что на ум пришло этаж в отдельную схему и там посмотреть.

[Promoslav]

Добрый день! подскажите литературу по СТАРКу для расчета МК и ДК .в сети нашел только литературу по расчету монолитных железобетонных зданий . заранее благодарю!)


как создаватьновый проект? FEA проект? от чего зависит 3д пост проект и др поясните пожалуйста

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu формулы сами выводили или из литературы какой то?

Сопромат.

Сообщение от Promoslav как создаватьновый проект?

Кнопочка "новый проект" на панели инструментов или аналогичный пункт меню. Рекомендую использовать на практике FEA-проект или 3D POS-проект, POS-проекты "плита" и балка стенка - плоские проекты.

Сообщение от Promoslav FEA проект?

В версии 2014 рекомендую практически всегда начинать работу с позиционного проекта, в более ранних - на практике для жбк обычно использовал позиционный проект, для МК - FEA-проект.

Сообщение от Promoslav от чего зависит 3д пост проект и др поясните пожалуйста

Позиционный проект предполагает построение из отдельных позиций (колонн, балок плит и т.п.) с последующей генерацией КЭ сетки. В FEA-проекте модель сразу строится из конечных элементов: стержней, оболочек, объемных элементов.

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от Promoslav Добрый день! подскажите литературу по СТАРКу для расчета МК и ДК .в сети нашел только литературу по расчету монолитных железобетонных зданий . заранее благодарю!)

А вообще для изучения расчетов КМ можно воспользоваться методичками для начинающих пользователей с сайта Еврософта.

[chon]

Добрый день.
Помогите пожалуйста разобраться.
Вопрос в моделирование свай:
1. по какому принципу пересчитываются модули сдвига у грунта окружающего сваи.
2. у угловых колонн большая вдавливающая нагрузка (1700) - больше допустимой на сваю (382)(В принципе все правильно я так понимаю - угловые более жесткие по теории).
3. надо ли вводить разрезные шарниры вверху свай: для моделирования "срыва"? и нельзя ли смоделировать без этих шарниров. у меня не получается посчитать из-за размерности задачи. Разряженный решатель говорит "недостаточно места", хотя места завались (16ГБ оперативки, 400ГБ на диске). Фронтальный не считает с разрезными шарнирами. Вернее фронтальный считает но как то не так ... получается сжимающее усилие вверху сваи "0" к середине сваи нарастает а потом опять падает. Такое чувство что вертикальная сила сначала прикладывается сначала на грунт а потом уже на сваю.
4. где можно почитать теорию о моделировании свай в "окружении" объемных КЭ.

http://yadi.sk/d/PPJi_dfsaFr7U - схема без разрезных шарниров
http://yadi.sk/d/NQkBZKU_aFsfu - схема с разрезными шарнирами
(разместил на яндексе из за того что 7zip dwg.ru не принимает, а по размеру он в 3 раза меньше)

Версия stark - 201w.

PS: разряженный для какой размерности задач? он не 32 битный?

[Ayvengo]

Сообщение от chon 1. по какому принципу пересчитываются модули сдвига у грунта окружающего сваи.

В help можно найти формулы расчета.

Сообщение от chon 2. у угловых колонн большая вдавливающая нагрузка (1700) - больше допустимой на сваю (382)(В принципе все правильно я так понимаю - угловые более жесткие по теории). 3. надо ли вводить разрезные шарниры вверху свай: для моделирования "срыва"? и нельзя ли смоделировать без этих шарниров. у меня не получается посчитать из-за размерности задачи. Разряженный решатель говорит "недостаточно места", хотя места завались (16ГБ оперативки, 400ГБ на диске). Фронтальный не считает с разрезными шарнирами. Вернее фронтальный считает но как то не так ... получается сжимающее усилие вверху сваи "0" к середине сваи нарастает а потом опять падает. Такое чувство что вертикальная сила сначала прикладывается сначала на грунт а потом уже на сваю.

А Вы не пробовали просто просуммировать несущую способность свай и сравнить ее с весом нагруженного здания - может свай банально не хватает. Если усилия в сваях не превышают несущую способность, смысла вводить разрезные шарниры нет. Разреженный решатель - это решатель 2001 года и он видит только 1 Гб оперативной памяти независимо от ее фактического количества, гарантированно работает до 70-80 тысяч узлов. С разбивкой на подконструкции мне удавалось запускать и задачи размерностью более 200000 узлов. Фронтальный решатель не видит разрезные шарниры, но поскольку созданы двойные узлы, получается, что сваи просто отрезаются от ростверка.

Сообщение от chon 4. где можно почитать теорию о моделировании свай в "окружении" объемных КЭ.

Мне подобные публикации не попадались.

И еще, зачем Вы задали для законтурных элементов шаг 0.6х0.6 м? Из-за этого расчет небольшого здания стал достаточно крупной по количеству КЭ задачей. Я бы принял для законтриков шаг примерно 2х2 м. И под нижним концом свай рекомендую применять не ОКЭ, а упругое основание переменной в плане жесткости. Во-первых, размерность расчетной модели заметно уменьшится, во-вторых, можно произвести итерационный расчет жесткости основания.

[MiSchu]

ответьте пожалуйста на это)

Сообщение от MiSchu еще вопрос седня возник. как посмотреть прогиб плиты к примеру на 17 этаже - при выводе перемещений stark выводит перемещения относительно уровня связей т.е.показывает перемещения плиты по z 120 мм к примеру. а надо прогиб плиты - ну к примеру 30 мм, т.е. относительно ее плоскости. как посмотреть можно? единственное что на ум пришло этаж в отдельную схему и там посмотреть.

[chon]

Сообщение от MiSchu относительно ее плоскости. как посмотреть можно?

Вроде бы никак

Сообщение от MiSchu единственное что на ум пришло этаж в отдельную схему и там посмотреть

без расчетных смещений опор? в отдельную схему обычно вырезаю этаж если надо посчитать прогибы с учетом нелинейности материала плиты. Но опять же, в ней задаются перемещения опор из общей схемы. и таким образом увидим все равно общее перемещение.
выдели пролет в котором нужен прогиб (обычно чисто визуально, при большом "коэффициенте масштабирования изображения"- максимальный прогиб, максимальный пролет) и уже можно оттолкнуться от средней осадки опор.

Сообщение от Ayvengo В help можно найти формулы расчета

вроде всю справку посмотрел - не нашел (узнал много нового при просмотре справки). Пытаюсь понять почему модуль сдвига в материале окружающий сваю в "вертикальных плоскостях" другой (материал 12), грунт материал 13, свая материал 1 https://yadi.sk/i/FqvL-qtqaJJYL. Это применительно в генерации грунтового массива из пос, при наличии свай.

Сообщение от Ayvengo А Вы не пробовали просто просуммировать несущую способность свай и сравнить ее с весом нагруженного здания - может свай банально не хватает

количество свай бралось в зависимости от общей нагрузки (верхушку посчитал сначала отдельно).

Сообщение от Ayvengo Если усилия в сваях не превышают несущую способность, смысла вводить разрезные шарниры нет

да в принципе и не хочу их вводить - не хочу лишаться РСУ. просто пробую разные способы.

Сообщение от Ayvengo Фронтальный решатель не видит разрезные шарниры, но поскольку созданы двойные узлы, получается, что сваи просто отрезаются от ростверка

уже дошло

Сообщение от Ayvengo И еще, зачем Вы задали для законтурных элементов шаг 0.6х0.6 м?

сгенеринировал схему по единому шаблону сетки из полного проекта. Надеялся разряженный решатель потянет расчет. Схема одна из промежуточных

Сообщение от Ayvengo Я бы принял для законтриков шаг примерно 2х2 м.

в общем обычно так и делаю ... а тут решил по извращаться ). И обычно получается плохая сетка на стыке законтриков с большим шагом и основой схемой. Как этот вопрос прорабатываете? Ручками или оптимизацией?

Сообщение от Ayvengo И под нижним концом свай рекомендую применять не ОКЭ, а упругое основание переменной в плане жесткости.

А между сваями? тоже без ОКЭ? и если все таки с ОКЭ - то как далеко выносить законтурные?
Честно говоря не подумал что можно комбинировать разные основания. Почему то считал что упругое основание больше к плитам. И как оно (упругое основание) отнесется к точечным нагрузкам от свай? наверно все таки между сваями задать ОКЭ для учета сцепления по боковой поверхности (что перекликается с вопросом о модуле сдвига грунта у сваи) и перераспределения на упругое основание, что бы не получились сваи-стойки. Остается вопрос на сколько законтрики для свай распространять

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu еще вопрос седня возник. как посмотреть прогиб плиты к примеру на 17 этаже - при выводе перемещений stark выводит перемещения относительно уровня связей т.е.показывает перемещения плиты 120 мм к примеру. а надо к примеру прогиб плиты - ну там 30 мм, т.е. относительно ее плоскости. как посомтреть можно? единственное что на ум пришло этаж в отдельную схему и там посмотреть.

Просто возьмите разницу перемещений в опорном узле (на колонне или стене) и в пролете плиты. Для получения корректных значений прогибов действительно следует учитывать физически-нелинейную работу плиты.

Сообщение от chon вроде всю справку посмотрел - не нашел (узнал много нового при просмотре справки).

G=E/(2*(1+Мю))

Сообщение от chon да в принципе и не хочу их вводить - не хочу лишаться РСУ. просто пробую разные способы.

РСУ по комбинациям в любом случае можно будет определить

Сообщение от chon И обычно получается плохая сетка на стыке законтриков с большим шагом и основой схемой. Как этот вопрос прорабатываете? Ручками или оптимизацией?

Можно сначала ввести зону законтурных элементов с шагом, немного более грубым, чем для элементов основания, а далее уже использовать законтрики с грубым шагом. Ну или проигнорировать наличие плохой сетки с дальнейшим внимательным анализом результатов расчета фундамента.

Сообщение от chon А между сваями? тоже без ОКЭ? и если все таки с ОКЭ - то как далеко выносить законтурные? Честно говоря не подумал что можно комбинировать разные основания. Почему то считал что упругое основание больше к плитам. И как оно (упругое основание) отнесется к точечным нагрузкам от свай? наверно все таки между сваями задать ОКЭ для учета сцепления по боковой поверхности (что перекликается с вопросом о модуле сдвига грунта у сваи) и перераспределения на упругое основание, что бы не получились сваи-стойки. Остается вопрос на сколько законтрики для свай распространять

Между сваями и под элементами ростверка ОКЭ остаются. Упругое основание только под ОКЭ ниже конца свай. Жесткость элементов основания пересчитывается итерационным способом. Висячие сваи остаются висячими. Для задания размеров законтурных элементов рекомендую пользоваться рекомендациями Пастернака П.Л.

[chon]

Сообщение от Ayvengo G=E/(2*(1+Мю))

Это конечно понятно.
Новопрос был в другом.
https://yadi.sk/i/FqvL-qtqaJJYL
- есть сваи - стержневые элементы (материал "1")
- есть грунт - ОКЭ - для примера один из слоев ИГЭ, который прорезает свая (материал 13). У него модуль упругости по всем направлениям 17 МПа, модуль сдвига 6296,3 МПа также по всем направлениям. Пока все хорошо согласуется с G=E/(2*(1+Мю)).
- и есть грунт, который непосредственно соприкасается со сваей (материал 12). У него так же модуль упругости по всем направлениям 17 МПа, но модули сдвига различные Gxy=6296.3 МПа Gyz=3148,15 МПа Gzx=3148,15 МПа. То есть последние два значения в два раза меньше.
И все это дело сгенерилось автоматически. В пос проекте указал что сваи висячие, да еще грунтовое основание задал.
Вот и хочу понять почему так. На основе какой теории или каких предпосылок модуль сдвига у грунта окружающей сваю различный. И почему в два раза а не в три например...

[selega]

Сообщение от chon Фронтальный не считает с разрезными шарнирами.

Более того - он не считает и с односторонними опорами (по крайней мере в версии 2011 2Run).

[chon]

С сайта еврософта

Код:

[Выделить все]

Новое в версии 2014 ... Учет геометрической нелинейности работы конструкций в решателе «фронтальный»

[Ayvengo]

Сообщение от selega Более того - он не считает и с односторонними опорами (по крайней мере в версии 2011 2Run).

Сообщение от chon Новое в версии 2014 ... Учет геометрической нелинейности работы конструкций в решателе «фронтальный»

chon, это разве одно и то же?

[Омская птица]

1.Как посмотреть ширину трещин в нелинейной постановке?
2.Как задавать армирование в плитах в местах нахлеста арматуры? В месте нахлеста задавать фактическое армирование или пренебрегать им?

[chon]

Сообщение от Ayvengo chon, это разве одно и то же?

извиняюсь, никого путать не хотел. не дописал, запарка ).
Хотел написать что движение вперед идет - может скоро и физ. нелин. будет фронтальный решать

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Омская птица 2.Как задавать армирование в плитах в местах нахлеста арматуры? В месте нахлеста задавать фактическое армирование или пренебрегать им?

это вопрос про нелинейные материалы? задавать без нахлеста. Как говорит Ayvengo (вроде бы вы говорили ) - схема идеализорованая вещь. А идеалу подробности вредны )))

[MiSchu]

а почему иногда после расчета хочу посмотреть перемещения. stark пишет внизу загружаю проект ..... *.fg и перемещения не показывает. и справа меню не появляется для просмотра перемещений. также не показывает усилия в стержнях. в пластинах показывает.

[Promoslav]

Ayvengo, спасибо большое! за информацию п оСТАРКУ еще нашел много нужной литературы помимо методичек еврософта!

[selega]

Сообщение от Promoslav нашел много нужной литературы помимо методичек еврософта

Было бы интересно взглянуть

[MiSchu]

и еще вопрос.. почему в учебном примере плиты перекрытия проходят по осям наружних колонн, а не по наружним контурам "следов" колонн? как лучше делать - контур плиты по осям вертикальных несущих элементов или по наружним граням? вопрос касается также стен должн али плита выходить наружу за ось стены (ну как бы опираясь с учетом толщины?)