Offtop: Чот сегодня вечером очень активен раздел МК, протолкну сюда свою темку под шумок, если никто не против...

Балка 55Б1 шарнирно опирается на стойку из трубы 200х6. Почему такое дикое соотношение - не спрашивайте - стойка короткая, балка длинная. Реакция - 16 тонн (грубо и с запасом)

За пределы стойки вытаскивать балку нельзя.

Думаю, как красиво и изящно прикрепить там балку. Болт вроде как не засунешь, потому что труба замкнутая. Сбоку пару болтов тоже не закрутишь вроде как - балка не шире стойки. Остается сварка вдоль нижнего пояса?

[gomer]

Сообщение от Vavan Metallist узел наиболее многоделен из всех, а в результате получаем ту же пластину с ребром. Кроме того зачем такая широкая подкладка? У нас же не железобетон.

Узел универсален, варится на коленке, пакет подкладкок предусмотрен на случай особо жопоруких монтажников, а то что подкладки "широкие", так что нашли, то и подложили...

[Vavan Metallist]

gomer, последний ваш пост воспринимаю полностью как юмор.

Vavan Metallist, мне вот какая штука интересна - зачем балку опорным ребром-то раскреплять, если там в 30 см от края висит прогоном швеллер 24?Висит в уровень, но (наверное) на верхней полке ^_^

[Vavan Metallist]

Сообщение от Arikaikai зачем балку опорным ребром-то раскреплять,

Незачем - так незачем. Не я же решаю, а вы.

Vavan Metallist, ну што ж Вы так сразу. Я ведь не отрицал ничего, я задал вопрос, не более. Возможно, я чего-то просто не знаю - интересно до жути.

[gomer]

http://dwg.ru/bsk/3800

Offtop: gomer, эм. И при чем тут оно?

[gomer]

на всякий случай

[HomeArtCat]

Доброе время суток!
Был изготовлен и смонтирован узел работающий на срез (#17) .


Но по расчету нужен узел для передачи момента.
Будет ли этот узел передавать изгибающий момент от балки на столб?

болты М20 8.8 расстояние между болтами 100мм
толщина пластины 10 мм толщина стенок 8мм
момент 18.7 kNm
сверху нет возможности установить пластину для передачи момента

[gomer]

Во-первых, непонятно, что у вас за конструкция, во-вторых, у вас абсолютно жесткая стойка, в-третьих, у вас совершенно неубиваемые болты, в четвертых, где оголовок стойки, если это труба???

[ZVV]

Сообщение от HomeArtCat Будет ли этот узел передавать изгибающий момент от балки на столб?

При болтах нормальной точности - не будет.
Хотя, если балка в виде консоли, будет и при болтах нормальной точности.

[Ильнур]

Сообщение от HomeArtCat ..Будет ли этот узел передавать изгибающий момент от балки на столб?

Конечно будет, раз есть подозрение. Но маленький - только за счет трения в болтовых "пакетах". Величина момента (передаваемого) зависит от усилия затяжки болтов вначале и от преднатягов, получившихся после "релаксаций", а так же от степени совпадения ответных отверстий, когда болт может упереться в край отверстия и работать на смятие/срез.
Т.е. момент и небольшой, и случайный. Причем в достаточно большом диапазоне поворота узла. Поэтому классически этот узел считается шарнирным, не передающим момент.
Чтобы передать момент конкретной величины и иметь конкретную неподатливость, этот узел нужно глубоко модифицировать.
Offtop: К узлу автора темы - стенки трубы (при нежелании делать врезку ребра с трубу в некоторых вариантах узла) можно дополнительно усилить накладками в зоне действия сжимающих напряжений.

[Бармаглотище]

Сообщение от HomeArtCat Доброе время суток! Был изготовлен и смонтирован узел работающий на срез (#17) . Вложение 114481 Но по расчету нужен узел для передачи момента. Будет ли этот узел передавать изгибающий момент от балки на столб?

если вкратце - то нет.

Offtop: и пофиг, нормальной точности болты или нет. При любой затяжке, при любой точности болтов - никогда этот узел не передаст момент бОльший, нежели выдержит стенка балки. Именно стенка, а не все сечение. Ну и момента, который выдержит пластина, врезанная в колонну

И кстати, а что это у вас болты крепления балки зачернены? монтажные? а где тогда монтажная сварка?

[27legion]

Сообщение от Arikaikai всегда думал, что там либо плющат конец, либо на заглушку приваривают угловыми швами фасонку..

если несущей способности угловых швов не достаточно, то дополнительно вваривают ребро

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Т.е. момент и небольшой, и случайный. Причем в достаточно большом диапазоне поворота узла. Поэтому классически этот узел считается шарнирным, не передающим момент.

- для такой стоечки много не надо, при достаточно длинной балке может возникнуть значительный момент. Сопоставьте углы поворота конца балки от прогиба и от черноты отверстий.
Про сварной узел: приложите предельный момент сварного шва на стойку, всё станет очевидно.

[Бармаглотище]

Сообщение от 27legion если несущей способности угловых швов не достаточно, то дополнительно вваривают ребро

о как.. а я вот всегда считал, что это ребро - исключительно ребро жесткости, обеспечивающее устойчивость фасонки.
А от усилия зависит 1.) тип крепления (врезка в трубу либо в тавр к заглушке) и 2.) длина врезки, точнее - длина швов

[27legion]

Сообщение от Бармаглотище 2.) длина врезки, точнее - длина швов

ну это как раз и подразумевает

Сообщение от 27legion если несущей способности угловых швов не достаточно, то дополнительно вваривают ребро

а про устойчивость фасонки да, Вы правы. Хотя по идее, устойчивость фасонки обеспечивает поперечное ребро жесткости.

Бармаглотище, что-то вы о разных ребрах походу говорите. 27legion имеет ввиду как раз врезанное в трубу ребро, а не то, которое перпенидкулярно фасонке.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - для такой стоечки много не надо, при достаточно длинной балке может возникнуть значительный момент. Сопоставьте углы поворота конца балки от прогиба и от черноты отверстий...

"Мало" означает численно на порядки меньше. Например, за исходную величину будет взят максимальный момент, способный выдержать балка. Часть момента, которую способна передать стенка балки до образования пластического шарнира, в разы меньше этого максимума. А уж три болта начнет резать (допустим) только после БОЛЬШОГО поворота узла. При этом будет поддаваться так же и стенка трубы. В итоге этот узел разрушится только при повороте на ОГРОМНЫЙ угол. Который никак не сопоставим с поворотом опорного сечения при изгибе балки.
Таким образом, неясно, что Вы хотели сказать этим: "для такой стоечки много не надо"? Может быть, Вы хотели сказать, что стойка получит такой изгиб, что потеряет устойчивость, т.к. выгиб нерасчетный? И что значит "такая стоечка"? - длинная или тонкая? Как Вы узрели длину? И т.д...Т.е. возможно в узел нужно врезать шарикоподшипник, иначе при изгибе балки поломается все?

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Бармаглотище, что-то вы о разных ребрах походу говорите. 27legion имеет ввиду как раз врезанное в трубу ребро, а не то, которое перпенидкулярно фасонке.

ну как бы врезанное в трубу ребро и есть фасонка. Это одна железка же. А ребро - это ребро жесткости, приваренное к заглушке и фасонке.

Но, видимо, мы действительно об одном и том же.. = ))