[Серж38]

Как бы вопрос в названии. Возник спор с конструкторами. Суть в обязательности зазора между конструкциями связи( не важно уголок, швеллер или труба) приваренными к пластине. Я утверждаю, что пластина служит демпфером и нужен зазор, равный полке металла. Конструктора- зазор не обязателен, важна длина шва

Бармаглеотище, Хочешь чтобы и эту ветку закрыли?

----- добавлено через ~40 мин. -----

Сообщение от Ильнур bahil, выразил бы свою мысль конкретнее, может и был бы смысл в разговоре.

см. №21. Дальнейший разговор смысла не имеет. Всем привет.

[Vavan Metallist]

Вот как показано на картинке, так и делайте. И не хрен фантазировать. И в портальной связи всегда работают обе ветви и сжатая и растянутая. И если кто-то считает, что сжатую ветвь можно "выключить", тому....(сами знаете что)

гласит п.21.
И что тут можно считать апофеозом данной темы и вершиной мысли?
На какой картинке?
Почему фантазировать не надо?
В портальной связи не всегда работают обе ветви, а только тогда, когда она соответственно законструирована.
Сжатую ветвь можно "выключить", главное, чтоб это было сделано осознано и не приводило к аварийной ситуации.
Тоесть весть пост 21 - фактически сплошное заблуждение

Сообщение от Vavan Metallist И что тут можно считать апофеозом данной темы и вершиной мысли? На какой картинке?

Из поста №5. Я вообще то ТС отвечал. А то что вы развели флуда на 40 постов, так это ваша проблема.

[Ильнур]

Сообщение от bahil .. Я вообще то ТС отвечал. ...

Вопрос ТС:

Портальная связь, центральная пластина- её роль? Как бы вопрос в названии.... Суть в обязательности зазора между конструкциями связи( не важно уголок, швеллер или труба) приваренными к пластине. Я утверждаю, что пластина служит демпфером и нужен зазор, равный полке металла....

Последний перед п.21 вопрос ТС:

амортизатор лучше звучит?..

Ответ bahil:

Вот как показано на картинке, так и делайте. И не хрен фантазировать. И в портальной связи всегда работают обе ветви и сжатая и растянутая. И если кто-то считает, что сжатую ветвь можно "выключить", тому....(сами знаете что)

Ну и где в ответе раскрыта роль пластины? Или обязательность/необязательность зазора?
И, самое главное, на картине, по которой "следует делать и не фантазировать", имеется прерванность в трелучии, т.е. имеется МГИ-система, держащаяся на деле только за счет толщины пластин. На сжатие ОНО не работает. Оно вываливается вбок, т.е. выключается (на нашем языке). Потому как троелучие - это плоская система, и при сжатии без особых усилий переламывается ПО гибкой ПЛАСТИНЕ, ведь на концах лучей тоже пластины. Если в расчете считается, что эти лучи РАБОТАЮТ на сжатие, тогда рисунок содержит ОШИБКУ. Выполнение узла по этому рисунку приведет к нерасчетной работе портальной связи.
bahil, вникай уже.

Сообщение от Ильнур имеется прерванность в трелучии, т.е. имеется МГИ-система, держащаяся на деле только за счет толщины пластин. На сжатие ОНО не работает. Оно вываливается вбок, т.е. выключается (на нашем языке). Потому как троелучие - это плоская система, и при сжатии без особых усилий переламывается ПО гибкой ПЛАСТИНЕ, ведь на концах лучей тоже пластины.

Это исключительно твои фантазии. Связи проектируются 100 лет и всё давно определено. Можно и зазоры оставить между всеми "лучами". Ничего особенно не изменится.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Это исключительно твои фантазии. Связи проектируются 100 лет и всё давно определено. Можно и зазоры оставить между всеми "лучами". Ничего особенно не изменится.

Вообще-то не фантазии - можешь проверить расчетами на устойчивость. В "спроектированных за 100 лет" портальных связях устойчивость обеспечена за счет ригеля (или фермы), работающего на изгиб. Особенно когда зазоры везде. Изучи серии, фома неверующий.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Изучи серии

Номерок не подкинете?!

[Vavan Metallist]

Сообщение от bahil Можно и зазоры оставить между всеми "лучами". Ничего особенно не изменится.

Offtop: Мда...
Тяжелый случай

Сообщение от bahil Связи проектируются 100 лет и всё давно определено.

А почему же тогда и на форуме (некоторые выложенные здесь эскизы) и главное на реальных объектах я постоянно наблюдаю неработающие связи, фактически, просто каркасики для крепления новогодних гирлянд? Не уважаемый bahil ли эти все связи проектировал?

Сообщение от Ильнур Изучи серии

Если человек не понимает работу одной из самых простых конструкций - не помогут серии. Как раз мимикрия из серийных решений и приводит к вышеуказанному результату.

Сообщение от Vavan Metallist и главное на реальных объектах я постоянно наблюдаю неработающие связи

С чего ты взял, что они неработающие? Здание завалилось?

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Номерок не подкинете?!

Завтра влезу в базу серий. Сегодня нет доступа.
Vavan Metallist:

мимикрия из серийных решений и приводит к вышеуказанному результату.

Есть такое - в сериях полно "интересных" моментов.
bahil:

Здание завалилось?

Как говорил один форумчанин, если бы все, что спроектировано неправильно, разрушалось, мы бы жили в развалинах

Сообщение от Ильнур Как говорил один форумчанин, если бы все, что спроектировано неправильно, разрушалось, мы бы жили в развалинах

Излагай мысли правильно.

Ребят, я влезу с маленьким уточнением - даже если одна будет работать на растяжение, а вторая на сжатие - им жесткий ригель сверху не нужен, потому что вертикальная составляющая усилий в "средних" ветвях уравновесится, а горизонтальную можно будет воспринимать любым ригелем, который готов выдержать устойчивость?

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai если одна будет работать на растяжение, а вторая на сжатие

пример, пожалуйста

Хм.. как-то так. Действительно, взаимно компенсируют и вызывают в ригеле только N.

[SetQ]

Сообщение от Arikaikai Действительно, взаимно компенсируют и вызывают в ригеле только N.

А что на третьей картинке?

SetQ, моменты

Сообщение от Arikaikai Хм.. как-то так. Действительно, взаимно компенсируют и вызывают в ригеле только N.

Arikaikai, ты что всерьёз воспринимаешь этот флуд? Конечно моментов не будет. Та же ферма. Третья, я так понимаю, моменты? Что-то не видно величины... Можешь даже все стержни сделать с жёсткими узлами (как они на самом деле и работают). Будет более наглядно. Моментики возникнут, но их вклад в НДС будет не более 10% (в пределах вычислительной погрешности).

[Vavan Metallist]

Сообщение от Arikaikai даже если одна будет работать на растяжение, а вторая на сжатие - им жесткий ригель сверху не нужен, потому что

Мысль самая что ни на есть 100% правильная - только кто в этой теме с этим спорил?
Offtop: В теме каждый пишет кто во что гаразд

Сообщение от Vavan Metallist только кто в этой теме с этим спорил?

Да никто не спорил. Я просто никогда в жизни не рисовал портальных связей и даже не пытался в них разобраться. А сейчас немножко включил мозг и то, что в голову пришло, озвучил, уточнив для себя. Спасибо. Извините, если что ^_^

[Vavan Metallist]

Сообщение от Arikaikai немножко включил мозг и то, что в голову пришло, озвучил, уточнив для себя

Ну если по вашей схеме - такая портальная связь будет работать так, как вы говорите в том случае, если будет обеспечена устойчивость из плоскости узла, в котором сходятся 3 стержня. Если же нет - вся система неработающая. Или второй вариант: если нет - выключается сжатая часть, но чтоб система работала сверху нужен очень жесткий ригель.