[SunVictor]

Всем привет!

Подскажите какая допустимая нагрузка (кг/м.пог) на двадцатый стандартный стальной двутавр, который замурован в двух точках на расстоянии 5,3 м. Одна особенность: двутавр примерно по середине сварен из двух стык в стык по схеме приложенной во вложении.

Хочу на него опереть внутреннюю стенку, поэтому вопрос, без шуток, жизни и смерти.

SunVictor, с вероятностью в процентов 70 скажу, что у Вас и этот-то кусок скорей всего 245. Но не факт.
Про приварить я Выше писал:

Сообщение от Arikaikai 1) стык может быть равнопрочным, выполненным в заводских условиях, с расчетными швами и правильно подобранными электродами. А может быть прихваченный сварочным аппаратиком начинающим сварщиком на тоненьких пластинках из хреновой стали

Вот Вам двутавров, с чем сравнивать (еще немного выше, в #56)

[Нитонисе]

Не заморачивайтесь с маркой стали, тут вас просто пугают, чтобы показать свою значимость. Для практических расчетов можете смело брать С245. Вероятность того, что у вас реальная марка стали будет ниже - близка к нулю.

Не стоит также сильно заморачиваться с обмерами, опять же, вам это советуют, чтобы показать свою значимость. Разница между двутаврами по разным ГОСТам не так и велика. Вот вам несущие способности для 20-ых двутавров при шарнирных опорах и равномерно-распределенной нагрузке.
Двутавры с уклоном полок по ГОСТ 8239-89 - несет 1100 кг/м.
Двутавры нормальные по ГОСТ 26020-83 - несет 1180 кг/м.
Двутавры широкополочные по ГОСТ 26020-83 - несет 1680 кг/м.
Двутавры колонные по ГОСТ 26020-83 - несет 2400 кг/м.
Двутавры нормальные по СТО АСЧМ 20-93 - несет 1100 кг/м.
Двутавры широкополочные по СТО АСЧМ 20-93 - несет 1690 кг/м.
Двутавры колонные по СТО АСЧМ 20-93 - несет 2410 кг/м.

Как видете, широкополочные и колонные двутавры несут больше обычного, но это специальные типы двутавров и вероятность того, что у вас именно один из этих типов - довольно мала. Впрочем, они существенно отличаются по геометрическим размерам и их можно идентифицировать даже на глаз, не говоря уж о замерах. Просто померяйте ширину полки. Все прочие же двутавры имеют примерно одинаковую несущую способность - 1100 кг/м.

А вот с чем вам действительно стоит заморочиться, так это с тем, чтобы установить - соответствует ли реальная конструкция расчетной схеме. Действительно ли нагрузка равномерно-распределенная, все ли нагрузки вы учли, действительно ли опоры шарнирные (хотя это худший случай, чем жесткие опоры, так что идет в запас). Кроме того двутавры должны иметь надежное раскрепление из плоскости, потому как они довольно неустойчивы и стремятся "убежать" из-под нагрузки вбок.

[Smarts23]

Обмерив двутавр, можно найти в интернете перечисленные в посте №62 ГОСТы и СТО и определить его принадлежность. Судя по фотке это широкополочный или нормальный (балочный) двутавр.

Сообщение от Нитонисе Не заморачивайтесь с маркой стали, тут вас просто пугают, чтобы показать свою значимость. Для практических расчетов можете смело брать С245. Вероятность того, что у вас реальная марка стали будет ниже - близка к нулю.

Согласен, хуже по прочности, чем С245 сталь вряд ли будет, к тому же это наиболее употребимая марка. Вряд-ли ваш двутавр при Сталине прокатывали.

Сообщение от Нитонисе Вот вам несущие способности для 20-ых двутавров при шарнирных опорах и равномерно-распределенной нагрузке.

Только пролет забыли указать.

Читал тему бегло. Если правильно понял, то каменная стена стоит на балке вдоль её оси. Если это так, то конструкция работает как рандбалка и это несколько меняет ситуацию. Посмотрите СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции" и пособие к нему по необходимости.

Offtop: Блин, ребяты, зачем столько профессионального снобизма? Куча тем, где вместо того, чтобы помочь человеку далекому от отрасли начинают закидывать какашками. На других тематических форумах это не наблюдал, когда пытался с чем-то разобраться.
Какая причина? Классовая ненависть ко всякого рода заказчикам строительства? Зависть к "буржуям", которые коттедж строят? Самолюбование?
Советы нанять конструктора - правильные, конечно. Только конструкторы тоже разные бывают. К сожалению, в нашей стране трудно положиться на профессионалов, поэтому многие вынуждены вникать в свои проблемы лично. Давайте уважать друг друга

[Нитонисе]

Сообщение от Smarts23 Только пролет забыли указать.

Я считал на пролет 5.3 метра - он указан в первом сообщении темы.

[ZVV]

Сообщение от Нитонисе Не заморачивайтесь с маркой стали, тут вас просто пугают, чтобы показать свою значимость. Для практических расчетов можете смело брать С245. Вероятность того, что у вас реальная марка стали будет ниже - близка к нулю.

Вы уж расскажите, не стесняйтесь, что последовав Вашему совету "не заморачиваться с маркой стали" и взяв для расчета свойства С245, ТС получит конструкцию заведомо менее надежную, чем запроектированная по действующим нормам. Но если автор строит для себя, ему решать какой уровень надежности его устраивает: взятый "с потолка" или регламентированный действующими нормами проектирования.

[Нитонисе]

Сообщение от ZVV Вы уж расскажите, не стесняйтесь, что последовав Вашему совету "не заморачиваться с маркой стали" и взяв для расчета свойства С245, ТС получит конструкцию заведомо менее надежную, чем запроектированная по действующим нормам.

Вы о каких конкретно нормах?

[ZVV]

Сообщение от Нитонисе Вы о каких конкретно нормах?

СНиП II-23-81*. Раздел 20.

[Нитонисе]

Сообщение от ZVV СНиП II-23-81*. Раздел 20.

А с чего вы решили, что у автора реконструкция? Насколько я понимаю у автора новый двутавр. А самая слабая сталь из которой мог бы быть теоретически изготовлен сегодня двутавр - это С235 согласно табл.50 упомянутого вами СНиПа. Поскольку мы говорим о двутавре, то надо понимать, что это балочный профиль. А балки относятся ко второй группе строительных конструкций. Конструкции этой группы изготавливаются из стали не ниже С245. Экономически невыгодно катать двутавры из самой слабой стали С235, так как у такого профиля меньше область применения. Хотя может кто-то и катает двутавры из С235, я не снабженец, но по ощущениям - найти такой двутавр будет довольно трудно. Таким образом при большом страхе можно ориентироваться и на сталь С235, разумно - на С245, а на сталь с Ry=165 МПа - глупо.

Сообщение от Нитонисе балки относятся ко второй группе строительных конструкций. Конструкции этой группы изготавливаются из стали не ниже С245

Offtop: Это заказываются и закладываются в проект они из стали не ниже 245. А изготовить их могут хоть из шоколадной пасты - при прокате, я думаю, группа конструкций не учитывается, учитывается спрос. И да, я тоже верю, что с огромной вероятностью там 245. Второй вариант по вероятности - С255 (часто вижу в прайсах). С235 вообще ни разу в прайсах не видел. Но вероятность вероятностью..

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai А изготовить их могут хоть из шоколадной пасты

Примерами из реальной жизни владеете?

12 секунд гугла
http://www.customsweets.com/smith_pi...chocolate.html

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai 12 секунд гугла http://www.customsweets.com/smith_pi...chocolate.html

Ваша аргументация понятна. Будет что-то серьезное - дайте знать.

[ZVV]

Сообщение от Нитонисе А с чего вы решили, что у автора реконструкция? Насколько я понимаю у автора новый двутавр.

Согласен, не посмотрел всю тему. У автора еще не изготовленная балка из неизвестной стали, но это сути не меняет.

Сообщение от Нитонисе А самая слабая сталь из которой мог бы быть теоретически изготовлен сегодня двутавр - это С235 согласно табл.50 упомянутого вами СНиПа.

При изготовлении балки не руководствуются СНиП II-23-81. СНиП определяет какие из всего многообразия сталей можно применять в конкретных условиях в строительных конструкциях. Например, можно изготовить двутавр из ст0 по ГОСТ 535-2005 для которой значение минимального предела текучести вообще не нормируется. Естественно такой прокат в качестве несущих элементов применять в строительстве не допускается.

Сообщение от Нитонисе Поскольку мы говорим о двутавре, то надо понимать, что это балочный профиль. А балки относятся ко второй группе строительных конструкций.

То-есть колонны (относящиеся к группе 3) из двутавров не делают? И не все балки относятся ко второй группе строительных конструкций. Балка ТС - да, относится к второй группе конструкций, тем опрометчивее для неё использовать балку из неизвестной марки стали.

Сообщение от Нитонисе Экономически невыгодно катать двутавры из самой слабой стали С235, так как у такого профиля меньше область применения. Хотя может кто-то и катает двутавры из С235, я не снабженец, но по ощущениям - найти такой двутавр будет довольно трудно.

Сталь С235 дешевле стали С245, поэтому её также катают.

Сообщение от Нитонисе Таким образом при большом страхе можно ориентироваться и на сталь С235, разумно - на С245, а на сталь с Ry=165 МПа - глупо.

Ввиду несостоятельности Ваших аргументов,позволю себе подвести итог дискуссии. Для балки ТС (относящейся к конструкции группы 2), не зная из какой стали она изготовлена, недопустимо ориентироваться ни на сталь С245, ни на сталь С235, ни принять Ry=165 МПа.

[Нитонисе]

Сообщение от ZVV Ввиду несостоятельности Ваших аргументов,позволю себе подвести итог дискуссии. Для балки ТС (относящейся к конструкции группы 2), не зная из какой стали она изготовлена, недопустимо ориентироваться ни на сталь С245, ни на сталь С235, ни принять Ry=165 МПа.

Да уж, ваши аргументы супер состоятельны Когда найдете в продаже двутавры из сталей слабее С245 (ну или хотя бы слабее С235), тогда и будем рассуждать о необходимости лабораторных исследований материала. Кстати говоря, если таковое исследование произвести, то весьма вероятно окажется, что реальная сталь по марке будет гораздо выше С245.

Offtop:

Сообщение от Нитонисе Когда найдете в продаже двутавры из сталей слабее С245

Гугловский запрос "Купить двутавр С235" выводит меня на компанию Металлинвест, у которой есть предложения в каждой деревеньке РФ с двутаврами из С235. Я так, для справки.

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai Гугловский запрос "Купить двутавр С235" выводит меня на компанию Металлинвест, у которой есть предложения в каждой деревеньке РФ с двутаврами из С235. Я так, для справки.

При покупке чего либо через интернет магазин я сталкиваюсь с ситуацией, что у половины магазинов нет товара в наличии, хотя на сайте указано, что есть. Это завлекалово. Но я допускаю, что могут продаваться двутавры и из С235. В принципе при расчетах можно взять и эту марку стали, как наихудший вариант, пусть и не самый вероятный.

[Krieger]

Да ладно вам стебаться уже, С245 там.

Krieger, большая вероятность, что да. Но теоретически, может быть и шоколадная паста в жестяной обертке.

[vik123]

на падение Боинга посчитать незабудте. Теоретически то же возможно...

[Бармаглотище]

ну, если у тс там особо опасный производственный объект типа АЭС - то да, надо посчитать на боинг