[ruslanius]

По неопытности ( 2 года назад) я запроектировал ферму, нижний пояс примыкает на фланцевом соединении с болтами класса прочности 10.9, болтов 8 шт, растягивающее напряжение в нижнем поясе 80 тонн, по расчету болты держат 140 тонн.
Набравшись опыта за 2 года, прочитав много серий и снипов, я случайно посмотрел свои старые работы и увидел, что запроектировал такой узел (на болтах класса прочности 10.9, а не на высокопрочных, но непонятно почему мне подписал главный конструктор этот чертеж (хотя мы обсуждали этот вопрос и я у него консультировался какие болты взять) и когда проходили экспертизу никто не обратил внимания, да и на стройке могли задаться вопросом.
В общем фермы уже стоят 1 год (+1 год стоили здание). В конторе я уже 2 года не работаю, примерно в тоже время и уволился...
Вопрос: что делать? оставить как есть или звонить в контору и напомнить про этот узел и попробовать решить эту проблему? в узлах предусмотрены контргайки от раскручивания, может это спасет ситуацию и узел будет жить? прошу, помогите все кто есть на форуму, вопрос серьезный...

[topotun]

Дали мне проект КМ на проверку. Рама - металлическая колонна, жестко соединенная с фундаментом, и жестко соединенная с фермой покрытия. Везде фланцы из стали С255, нижний пояс фермы (стандартный фланцевый узел) и узел сопряжения фермы (аналогично) и колонны на простых болтах 8.8.
Жизнеспособен ли проект? Вроде в нарушении всех норм.

[wvovanw]

topotun, а с чего вы взяли там рамное сопряжение с колонной? Если сбоку, то ещё не факт.
см. http://dwg.ru/dnl/1691 со стр. 278

[topotun]

Да вроде фланец t25, расстояние между болтами небольшое. Приложил скрин. Узлов в проекте нет, к сожалению.

[wvovanw]

Сообщение от topotun Вроде в нарушении всех норм.

по вашему мнению какие нормы нарушены?

[100k]

Рамное соединение фермы с колонной - это когда верхний и нижний пояс крепятся к колонне.

[wvovanw]

что-то я не въеду в ваш вопрос
узел примыкания фермы к колонне есть?
то что вы скинули похоже на серийное решение для ферм из гсп

topotun, это не фланцы и не фланцевый узел, выше уже рассказали. Никаких жестких сопряжений там нет и не было. Offtop: Странно, что Вы, не набравшись лет 10 опыта проектирования МК, беретесь проверять чьи-то проекты.

[topotun]

не стоит переходить на личности. Тем более вы не знаете сколько лет у меня опыта. Я бы с радостью не влезал бы в это г...о, но начальство приказало. Узлов в проекте КМ нет! Прикладываю поперечку и ферму. Вопрос про фланцевый стык нижнего пояса фермы на обычных болтах без натяжения остается открытым.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw по вашему мнению какие нормы нарушены?

материал фланцев указан С255(в конструкции работающей на растяжение), высокопрочные болты не указаны, ну и натяжение соответственно. Конструктив узла проверить не могу - расчетных усилий нет. Правда на глаз смущает колонна рамы - 30К2 С255 при шаге рам 6м, пролет фермы 24м.

[Варанчик]

Сообщение от topotun Тем более вы не знаете сколько лет у меня опыта.

Сообщение от topotun начинающий инженер-проектировщик

Тут все очевидно.

Сообщение от topotun но начальство приказало

Сообщение от topotun Конструктив узла проверить не могу - расчетных усилий нет.

Может вам к экстрасенсу обратиться?

Сообщение от topotun не стоит переходить на личности

я не перехожу, извините, если показалось.

Сообщение от topotun фланцевый стык нижнего пояса фермы на обычных болтах без натяжения

вот его б сразу и показывали. Конечно чушь собачья нарисована.
Вот навскидку замечания к листу 20 (только по части фланца):

1) Отсутствует боковая проекция фланцевого монтажного узла нижнего пояса фермы
2) Ребра фланцевого узла не приварены к фланцу
3) Фланец толщиной 25 выполнен из стали С255
4) (возможно) Не выдержаны расстояния от болтов до ребер и до края фланца.
5) Нет требований к изготовлению и монтажу фланцевого соединения
6) Монтаж фланцевых соединений по СП 16 выполняется на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением, высокопрочными болтами считаются болты классом не ниже 10.9
7) Не указаны стандарты на сталь, профили, болты.
8) Не замаркированы ребра фланцевого соединения.
9) Обосновать отверстия диаметром 25 мм под болты диаметром 24 мм.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от topotun Конструктив узла проверить не могу - расчетных усилий нет

в таблице написано, что для позиции 2 (нижний пояс) ОПОРНОЕ УСИЛИЕ равно 49.0. Видимо попугаев.

А это что за чудо с утеплением? о_0

Кто-то проектировал внизу холодильник, а наверху решил не париться?))

[topotun]

Спасибо за ответы. С узлом нижнего пояса все понятно. Вопрос - будет ли авария, если так все и построят или не факт?
По узлу колонна - ферма - он все же жесткий?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Кто-то проектировал внизу холодильник, а наверху решил не париться?))[/quote]
Да типа того)

[Бахил]

Сообщение от topotun По узлу колонна - ферма - он все же жесткий?

Однозначно!
Offtop: А может быть и нет. Узлы бы посмотреть...

[topotun]

Спасибо! В КМ нет узлов, нет листа нагрузок, нет нагрузок на фундаменты, нет техн. спец. метал. и т.д. И проект прошел экспертизу. Ферму выложил, могу еще колонну выложить. Больше инфы нет.

[100k]

topotun,
Нормально.
Постарайтесь ничего не подписывать.

[Kykycuk]

Сообщение от Arikaikai 3) Фланец толщиной 25 выполнен из стали С255

А в чем тут проблема?

Сообщение от Arikaikai 7) Не указаны стандарты на сталь, профили, болты.

Мб в общих данных?

[Ph.D_Steel]

to topotun
У вас уйма информации. Если предположить, что усилия в таблице верны, то по опорному раскосу можно сказать, что у вас вертикальная нагрузка на ферму примерно 1.7т/м. А дальше сами решаете. Предполагаете передачу момента (опорного) по средством поясов на колонну, то у вас не проходит колонна на изгиб, это без учета того, что с большей долей вероятности, ферму считали по однопролетной шарнирной схеме, а потом кто-то решил добавить кусочек нижнего пояса к колонне, так сказать, для «прочности», что влечет за собой еще и соответствующую систему связей. Предполагаете опирание фермы шарнирно (нижний пояс у опоры может перемещаться) - получаем расчетные значения усилий из таблички, с соответствующим значениями и фланцами. Хотя на колонне сталь по лучше на опору заказана, может и здесь банальная опечатка при копировании. И за одно, некоторые элементы решетки на эти заявленные усилия, на первый взгляд, не пройдут в узлах, точно необходимо считать.
+1 к карме автора за название этого проекта (см. штамп)

[Бахил]

Сопряжение фермы с колоннами - жёсткое.
А вот база похоже шарнирная.
Offtop: Такое впечатление, что чертили "механики".

[wvovanw]

Сообщение от Бахил А вот база похоже шарнирная.

в рамном направлении жесткая, но в зависимости от того какие болты, толщины

[Kykycuk]

а как вам сечение 6-6 по нижнему поясу фермы?