[РТО4]

Всем доброго времени суток, прошу помочь разобраться с прогибом связей, есть горизонтальные связи по нижнему поясу ферм, пролет 6м связи из трубы 80х4, смотрю СП 20.1330.2011 нагрузки и воздействия приложение Е таблица Е.1 по 2 пункту для пролета 6 вертикальный придельный прогиб 30мм, экспертиза же ссылается на таблицу 4.9 несущих и ограждающих конструкций п. 5. Стрела прогиба (кривизна)│колонны, опоры и связей по колоннам 0,0013мм расстояния между точками закрепления, но не более 15, Offtop: как я понимаю этот пункт под совсем другие связи?

[whiteman]

Сообщение от РТО4 Я сейчас запутаюсь))) узлы разные не? тут фасонка к прогону приварена у меня же просто висит...да и косынки на другом конце связи изогнулись к центру (к сожалению фото нет)...

То что тут выложили это обычное типовое решение. Когда прогон используется в качестве распорки. В этом нет никакого криминала. У вас совершенно другой случай.

[РТО4]

whiteman,

Сообщение от Бахил Та хоть в тёмной материи. Что меняется в работе связей? Собственно можно и проволокой прикрутить (или скотчем). Чисто для эстетики.

тогда это к чему?
Ну а в целом как и обещала итог- предварительно решили не укреплять данный узел, ни ребрами жесткости, ни швеллерами, оставить все как есть, при этом срезать связи по одной оси и подтянуть их Offtop: (напомню провисли они на 200 мм) ниже предварительные листы ппр..

[Ильнур]

Сообщение от РТО4 Бахил, тогда это к чему?..

Бахила не слушать для практических целей, он просто не в курсе.

Сообщение от РТО4 .. решили не укреплять данный узел,... подтянуть их ..

Вы издеваетесь, да? Подтяжка гибких связей возможна, но делается это преднатягом, так чтобы провис не образовывался. У Вас все повиснет ОБРАТНО. От собственного веса. А затем увеличится по мере эксплуатации.
Нормальные поступки в этом мире принципиально делаются не для создания видимости отсутствия проблем.
У Вас кругом проблемы. Видимо ореол такой. Начальник видимо с не такой кармой. Или место проклятое...

[РТО4]

Ильнур,
Offtop:

Сообщение от Ильнур Или место проклятое...

вероятно вы правы ведь данный КМД проектировал бывший сотрудник и я сижу теперь на его раб. месте, пытаясь понять как это исправить

Сообщение от Ильнур Вы издеваетесь, да?

да не я издеваюсь а надо мной издеваются...

[whiteman]

Сообщение от РТО4 предварительно решили не укреплять данный узел, ни ребрами жесткости, ни швеллерами, оставить все как есть, при этом срезать связи по одной оси и подтянуть их

Интересно что Вам это даст. Это же не гибкие связи, где есть предварительное натяжение как писал Ильнур. Ваше решение из разряда6 "попытка - не пытка."

[РТО4]

whiteman, Я знаю, но начальство не переспорить...Offtop: Тем более к малоопытным большое недоверие

[whiteman]

Сообщение от РТО4 Я знаю, но начальство не переспорить...Offtop: Тем более к малоопытным большое недоверие

Искренне сочувствую.

[27legion]

а если у двух диагональных связей отрезать фасонки и завести концы в трубу большего диаметра с последующей обваркой? перпендикулярные связи крепить к фасонкам, вырезанным из существующей и приваренным к вставке из трубы большего диаметра.

[РТО4]

whiteman, Offtop: тут сочувствовать не мне надо а тем кто в этом здании учиться будет...
27legion, да такая мысль тоже была, но отказались из за не возможности провара верхних швов...лично я больше склоняюсь к варианту со швеллерами, под наши условия больше подходит...а так уже хоть что нибудь бы с ними сделали, хоть и не мне отвечать но боязно как то..

[IBZ]

Сообщение от РТО4 Я знаю, но начальство не переспорить..

Передайте своему начальству, что такое решение, кроме того, что тут уже сказали, расчитано на откровенно неграмотных дураков. Если в комиссии есть хоть один специалист или если они к таковым обратятся, то ... .

[РТО4]

а кстати не могли бы сказать название той серии о которой говорили выше, или это за учебник Катюшина такой??)) а то найти не могу может там найду чем убедить

[Ильнур]

Сообщение от РТО4 .. чем убедить...

Для убежденя в очевидном не нужны спецсредства.
Достаточно простого пункта СНиП. Насчет гибких связей.
Или например простейшего расчета Вашей системы на прогиб от собственного веса. На глаз я дам провис после раздомкрачивания в 56,6 мм.. А после пары ветровых дней - 80 мм. И т.д.

[РТО4]

Ильнур, ну для меня книжки лишними не будут) хоть для саморазвития..

[whiteman]

Из учебников посоветую вот этот

http://dwg.ru/dnl/7861

Прежде всего вот эта серия

Серия 1.460.2-10/88
Выпуск 1. Часть 2. Покрытия пролетами 18, 24, 30 и 36 м с применением железобетонных плит и стального профилированного настила. Чертежи КМ
Узел

Еще вот тут можно посмотреть

Серия 1.464.2-25.93
Выпуск 1. Стальные конструкции фонарей с применением в покрытии стального профилированного настила высотой до 75 мм. Чертежи КМ
Узел 36 например

Серия 1.460.3-23.98 Узел 4

Если еще что-то вспомню, напишу

[РТО4]

whiteman, спасибо

[Ильнур]

Сообщение от РТО4 ... хоть для саморазвития..

Я вот для саморазвития прогнал Вашу систему в СКАД. Прогиб от собственного веса при условных шарнирах в концах труб 80х4, которыми они примыкают к каркасу, составит 540 мм. При полном ужесточении этих узлов - 14 мм. Ваши исходные 200 мм - не от плохого монтажа, который можно устранить перемонтажом, а естество. И оно будет опять 200.

[РТО4]

Offtop: Ильнур, а можно файлик скада?

[Ильнур]

Сообщение от РТО4 Offtop: Ильнур, а можно файлик скада?

Можно.

[Бахил]

Вообще-то всё это элементарно считается. Задав исходную геометрию с учётом практического провиса (200), уходим от мгновенной изменяемости. Далее выкидываем сжатую ветвь и смотрим что там получается.
Усилия дикими не будут. А если нагрузить узел пересечения (до 500), то и сжатая включится в работу (ну если не порвётся)
Offtop:

Сообщение от Ильнур Бахила не слушать

Offtop: Но-но

заодно считаем перемещения к тому моменту, когда связь наконец выработает свой прогиб так, что натяжение в ней будет достаточно, чтоб остановить горизонтальные перемещения...