[крокодил11]

Прошу помощи.
Один уважаемый конструктор рассчитал перекрытие. В том числе вычислил прогибы.Терзают сомнения.
Прошу прокомментировать.

Дано: плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения.
Толщина плиты 160мм
Класс бетона В25
Армирование нижнее - d14A400 шаг 200мм вдоль короткого пролёта и d12 шаг 200мм вдоль длинногою Верхнее - d6 200x200. Бетон В25.
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)

Полученный прогиб составил 14мм (при расчёте в программе) и 16мм при расчёте вручную (после моих просьб перепроверить).
Выкладываю скрины от конструктора.

[mainevent100]

Преднапряжение снижает прогибы и раскрытие трещин, но не увеличивает прочность плиты.
Картинки с моментами и требуемой арматурой рассматриваемой плиты кто-нибудь выложит?

[SkyFly]

Сообщение от mainevent100 Преднапряжение снижает прогибы и раскрытие трещин, но не увеличивает прочность плиты.

Т.е. использование более высокого класса арматуры(до Rn=1500 МПа) не увеличивает прочность плиты?

[hexD]

Сообщение от mainevent100 Человек сравнивает преднапряженные сборные пустотки с монолитной плитой, при этом ставит между ними знак равенства.

Человек:
а) знает о чем говорит
б) не ставит знак равенства(процитируйте мне этот знак равенства (код символа U+003D))

может логика это вообще не ваше,а? человек?

"Картинки с моментами и требуемой арматурой рассматриваемой плиты кто-нибудь выложит? " -#54

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от SkyFly В каком смысле преднапряжение не помогает? В преднапрягаемые плиты не закладывают арматуру более высокого класса?

В преднапрягаемые плиты закладывают арматуру более высокого класса.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от SkyFly Т.е. использование более высокого класса арматуры(до Rn=1500 МПа) не увеличивает прочность плиты?

вы чтоли почитайте что нибудь...разрушить плиту по разрыву арматуры в принципе не реально...(если ее там достаточно по условиям жесткости)

PS собственно щас только увидел...скрины у ТС как раз и есть проверка по формулам из Уланского...те же самые 16мм...да, сомнения есть,но не в расчете, а в том что в реальности не будет 16мм, а будет больше, и если считать нелинейный ЖБ цифры явно будут другими, но у ТС то классика...

[Регистр]

Толщину монолитной плиты перекрытия всегда задаю из расчета 0.03-0.35 пролета по короткой стороне.

[SkyFly]

Сообщение от hexD Человек: а) знает о чем говорит

Тогда может быть вы свое утверждение:

Сообщение от hexD прогиб 16мм. Навскидку - правдоподобно.

обоснуете расчётом? Или вы вместо этого будете тыкать в картинку с вертикальными перемещениями в 16мм и заявлять что это прогиб?

Сообщение от hexD б) не ставит знак равенства

Тогда поясните смысл сравнения плиты ТСа и пустоток?, может дело в том что

Сообщение от hexD логика это вообще не ваше,а?

Сообщение от hexD разрушить плиту по разрыву арматуры в принципе не реально...(если ее там достаточно по условиям жесткости)

Не знаю к чему эта фраза, но вы тоже хотите заявить, что использование более высокого класса арматуры не увеличивает прочность?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

[hexD]

Сообщение от SkyFly обоснуете расчётом? Или вы вместо этого будете тыкать в картинку с вертикальными перемещениями в 16мм и заявлять что это прогиб?

WTF?! На вашем месте я бы рот в общественных местах не открывал. Рано еще(или поздно, но первое встречается много чаще). Я расчет предоставил, ваши аргументы?

[SkyFly]

Сообщение от hexD Я расчет предоставил

Вопросов больше не имею
Offtop:

Сообщение от hexD На вашем месте я бы рот в общественных местах не открывал.

Избавляйтесь от привычки печатать с открытым ртом!

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Skiv roman111 Подскажите книгу из которой страница?

Отсюда

[Denbad]

Сообщение от крокодил11 А если их нет - почему надо брать всё-равно?

Offtop: Сегодня их нет, а через 5 лет захочется, плиту усилять из-за 2 перегородок?

[mainevent100]

Сообщение от SkyFly Т.е. использование более высокого класса арматуры(до Rn=1500 МПа) не увеличивает прочность плиты?

В расчет входит параметр Rs*As, увеличивая Rs можно уменьшить диаметры, при той же несущей способности
А бесконечно увеличивать Rs*As не дает ограничение несущей способности сжатого бетона.

[Skiv]

Лоскутов Илья Спасибо!

[SkyFly]

Сообщение от mainevent100 В расчет входит параметр Rs*As, увеличивая Rs можно уменьшить диаметры, при той же несущей способности

Основной смысл преднапрягаемой арматуры, это возможность использовать арматуру высоких классов, которая не сможет полноценно работать в обычном исполнении. В приведённой вами вырезке, как раз и пишут что сам факт преднапряжения, конечно, не влияет на прочность, но увеличение класса арматуры Rs увеличивает прочность сечения (что очевидно).

Сообщение от mainevent100 бесконечно увеличивать Rs*As не дает ограничение несущей способности сжатого бетона.

Разумется, но никто ведь не говорит, что преднапрягаемые плиты бесконечно прочные. А в сжатую зону можно тоже арматуру поставить

[mainevent100]

Сообщение от mainevent100 Преднапряжение снижает прогибы и раскрытие трещин, но не увеличивает прочность плиты.

Сообщение от SkyFly Т.е. использование более высокого класса арматуры(до Rn=1500 МПа) не увеличивает прочность плиты?

нет, не увеличивает, высокопрочную арматуру легко можно заменить соответствующим количеством обычной арматуры (без преднапряжения) - прочности это не добавит.

Сообщение от SkyFly Основной смысл преднапрягаемой арматуры, это возможность использовать арматуру высоких классов

Да нет же. Основной смысл - снизить прогибы. Вместо стержня диаметром 10 А600 можно проставить А400 диаметром 12 - RsAs будет тот же, а вот прогиб ощутимо больше. А ценник у 10 А600 с работы по преднапряжению будет ощутимо выше.

Ни разу не видел, чтоб в пустотках преднапряженных не хватало места для более толстых стержней.

[SkyFly]

Сообщение от mainevent100 высокопрочную арматуру легко можно заменить соответствующим количеством обычной арматуры (без преднапряжения) - прочности это не добавит.

Вот упорный.
А есть уверенность, что конструктивные требования по % армирования; расстоянию между стержнями и т.п. не помешают выполнить такую замену в любых сферически-вакуумных случаях?

[крокодил11]

Сообщение от hexD прогиб 16мм. Навскидку - правдоподобно.

Серьёзно?

[mainevent100]

SkyFly, если Вы установите в плиту высокопрочную арматуру и не будете ее напрягать, то ПРОЧНОСТЬ от этого не изменится.
а если не напрягать, то можно использовать и обычную, только в большем количестве. Так понятней?

[SkyFly]

Сообщение от s7onoff Да нет же. Основной смысл - снизить прогибы.

А я утверждаю -- возможность использовать арматуру высокого класса. И не обязательно А600, к примеру, К1500. Прогибы и трещины это следствие. Верней причина невозможности использовать такие классы без преднапряжения.
Сколько обычной арматуры потребуется в плите 12 метров 0.22 высотой под нормативные 800 кг/м2? С экономикой не знаком, но что-то мне подсказывает что канаты выйдут дешевле.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 можно использовать и обычную, только в большем количестве. Так понятней?

размеры сечения не позволят вам увеличивать площадь арматуры беспредельно, вы упретесь в рамки либо по % армирования. либо по расстоянию между стержнями. И вот в этом предельном случае замените всю арматуру на высокопрочную, какое из сечений будет более прочным?

[Бармаглотище]

Offtop: Солидарен с #66 (касаемо последних 1.5 страниц