[megasah]

Добрый день, господа.
Сразу оговорюсь - я не специалист в строительстве.
Суть проблемы вот в чем - экскаватор работал крайне неаккуратно и загнул торчащую из 6-ти колонн арматуру 12 мм под 90 градусов, при этом срезал несколько прутков. Рабочие разогнули арматуру, но она уже не прямая, на лицо усталость металла. Прораб-иностранец (таец) утверждает, что ничего страшного не произошло, а срезанные прутки предлагает наростить, просверлив отверстие в колонне и вставив арматуру рядом со сломанным прутком, зафиксировав эпоксидкой.
Колонны будут 3,4 метра в высоту, 30х30 см, арматура будет связываться.
Насколько критично повреждение арматуры, и что в данной ситуации возможно предпринять?
Очень жду комментарии.

[G-E-K]

Если будете дублировать каждый стержень, то получите решето, потому заанкерите на эпоксидку (работает до +50грд.) по углам 4 стержня суммарным сечением равным суммарному сечению проектной арматуры, в вашем случае 6Ф12=6,8см2, 6,8/4=1,7см2, итого необходимо 4Ф16 суммарной площадью 8см2, минимальная анкеровка на химию 10d, расстояние до края 5d, выпуски метровые, старую арматуру по возможности сохраните, хотя это и не обязательно, колодцы под новую арматуру выполните безударным методом (режьте алмазными коронками), про шаг хомутов писали выше.
Я бы сделал так.

[vyacheslav]

Сообщение от megasah Как Вы считаете, стоит оставить все как есть, продублировав только срезанные стержни? При этом потери в надежности конструкции будут незначительными?

Я бы нашел на этом объекте 6 стержней арматуры того же диаметра длиной примерно 1-1.5м м, для 3-х из них отогнул ее посередине в 2-е стороны чтобы получить аналогичный изгиб , а 3 другие сварить посередине и затем на разрывной машине (надеюсь, в Таиланде такие есть ) увидел где произойдет потеря прочности и каково будет при этом усилие разрыва. Тогда можно будет ответить на 2 вопроса :1) насколько критичен изгиб и 2) можно ли варить арматуру .
После этого можно выдолбить на 30 диаметров перекрытие и в нем сварить арматуру с нахлестом

[megasah]

Разрывную машину на о.Самуи точно не найти...

[v.psk]

Есть не очень то свариваемая сталь...
Кроме того цена работ как соотносится с простым дублированием...
А еще простой на объекте, техника...

----- добавлено через ~1 мин. -----
... а некоторым хочется поэкспериментировать...

[p_sh]

Сообщение от G-E-K минимальная анкеровка на химию 10d,

минимальная не равно необходимая. нужен расчет. Например в справочнике Hilti рассматривается вырыв. На сжатие не приводится расчетов хим анкеров (поэтому см СП).

Сообщение от G-E-K колодцы под новую арматуру выполните безударным методом (режьте алмазными коронками),

"не забудьте" при этом перерезать всю горизонтальную арматуру балок, чтобы уж наверняка построить "семейный склеп"

[megasah]

Сообщение от p_sh минимальная не равно необходимая. нужен расчет. Например в справочнике Hilti рассматривается вырыв. На сжатие не приводится расчетов хим анкеров (поэтому см СП).

Фото эпоксидки выкладываю.
О других химических анкрах на острове не известно, а лететь в Бангкок из-за них не очень-то хочется.

Сообщение от p_sh "не забудьте" при этом перерезать всю горизонтальную арматуру балок, чтобы уж наверняка построить "семейный склеп"

Считаете, что лучше обычным победитовым сверлом с помощью перфоратора?
Алмазные сверла здесь очень короткие, я так понимаю ими плитку только сверлят.
А что скажете о 16-й арматуре по углам?

[G-E-K]

Сообщение от p_sh минимальная не равно необходимая. нужен расчет. Например в справочнике Hilti рассматривается вырыв

Вы желаете выполнить расчет?

Сообщение от p_sh "не забудьте" при этом перерезать всю горизонтальную арматуру балок, чтобы уж наверняка построить "семейный склеп"

Я считаю что пройти коронкой мимо арматуры более чем реально, что предлагаете вы, я так и не понял...

[nikolay88]

А вы о фирме которая вам строит что нибудь знаете? давно они уже на строительном рынке? Что строили? стоят эти сооружения? Может на самом деле пусть делаю как прораб говорит, если они уже так не одно здание построили и эти здания стоят, то почему бы и нет, это не Россия, а Таиланд, как ни крути совсем другая страна с другими людьми, нормами, правилами. То что у нас рухнет, у них может стоять будет веками

[megasah]

Сообщение от nikolay88 А вы о фирме которая вам строит что нибудь знаете? давно они уже на строительном рынке? Что строили? стоят эти сооружения? Может на самом деле пусть делаю как прораб говорит, если они уже так не одно здание построили и эти здания стоят, то почему бы и нет, это не Россия, а Таиланд, как ни крути совсем другая страна с другими людьми, нормами, правилами. То что у нас рухнет, у них может стоять будет веками

Это не фирма, а частный мастер.
Он единственный, кто согласился строить, потому что земля несколько проблемная в плане местных разборок.
С его слов, он строит 10 лет, ничего не упало.
Видел два его предыдущих объекта - впечатление больше хорошее с учетом сравнения с остальными объектами на острове.
Вообще, я не слышал, чтобы здесь были обрушения.
К тому же, зона не сейсмоопасная.

Нормы и правила, конечно, везде разные, но не до абсурда же. Не бывает же метала, который не теряет прочности из-за сгибания-разгибания.

Любимаое высказывание тайцев по любому поводу - Это Таиланд, здесь все так делают.

[MiSchu]

можно еще арматуру обрезать отогнутую, бетона поверху чуть сдолбить, сделать пластины с раззенкованными отверстиями под "пеньки" торчащих выпусков, надеть и обварить. ну и потом организовать нормальные выпуски приваркой к пластинам. но геморно конечно. зато имхо надежно

[megasah]

Сообщение от MiSchu можно еще арматуру обрезать отогнутую, бетона поверху чуть сдолбить, сделать пластины с раззенкованными отверстиями под "пеньки" торчащих выпусков, надеть и обварить. ну и потом организовать нормальные выпуски приваркой к пластинам. но геморно конечно. зато имхо надежно

Сварка, я слышал, тоже уменьшает прочность металла.
Насколько потеря прочности от сварки будет меньше потери прочности от суибания-разгибания?

[ETCartman]

сгибание разгибание вызывает наклеп. в данном случае он местного характера. Прочность не уменьшается а даже увеличивается. Уменьшается предельная деформация
все эти вопросы могут иметь значения к тому что работает на циклическую нагрузку (типа подкрановых балок тяжелого режима).

[megasah]

Сообщение от ETCartman сгибание разгибание вызывает наклеп. в данном случае он местного характера. Прочность не уменьшается а даже увеличивается. Уменьшается предельная деформация все эти вопросы могут иметь значения к тому что работает на циклическую нагрузку (типа подкрановых балок тяжелого режима).

Я не спец, но все же считаю, что мои колонны не будут работать на циклическую нагрузку.
Получается, прораб прав, и можно оставить существующие стержни без какой-либо потери прочности?

[nikolay88]

Оставить стержни, только обработать защитой от коррозии.

[Leon_M]

Сообщение от MiSchu можно еще арматуру обрезать отогнутую, бетона поверху чуть сдолбить, сделать пластины с раззенкованными отверстиями под "пеньки" торчащих выпусков, надеть и обварить. ну и потом организовать нормальные выпуски приваркой к пластинам. но геморно конечно. зато имхо надежно

Ванная сварка? Тогда, конечно, надежно. Но умеет ли ее кто-нибудь делать в тех краях? Уж тогда лучше резьбовые втулки))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ETCartman сгибание разгибание вызывает наклеп. в данном случае он местного характера. Прочность не уменьшается а даже увеличивается.

НЕТ! Пластическое течение металла вызывает "наклеп" (я смотрю, на этом ресурсе данное слово имеет какой-то мистический оттенок), а знакопеременная деформация изгиба (не путать с разнонаправленной деформацией, например, плющения круга в овал и обратно в круг, дающей эффект Баушингера) возвращает зацепившиеся друг за друга дислокации в свободное положение, обеспечив им энное пространство для достаточно свободного повторного перемещения при растяжении, одновременно уменьшив сечение поочередно на внешней по отношению к изгибу стороне стержня. Гнутые стержни ослаблены.

[megasah]

Мнения разделились, так чему верить?
И, самое главное, что делать?

[Leon_M]

Сообщение от megasah Мнения разделились, так чему верить? И, самое главное, что делать?

Не будучи проектировщиком или прорабом (в последней роли чуток работал, но так, постольку-поскольку) - делать какие-то однозначные выводы и давать категоричные советы не могу. Но с точки зрения металлурга, специализирующегося на конструировании и производстве арматуры, - стержни, искривленные наиболее интенсивно (во всяком случае - нижний правый стержень на втором фото заглавного поста я бы заменил точно, другие гнутые стержни этой колонны... не знаю), я бы продублировал или срезал-нарастил. Тем более что несколько штук наращивать придется в любом случае. И лично я бы их именно нарастил, а не усаживал рядом на эпоксидку. Насчет ванной сварки и резьбовых (или обжимных) муфт - выбрать, что проще исполнить в Ваших условиях.

[G-E-K]

Поддержу Leon_M, наклеп действительно "упрочняет" сталь, но до определенного предела, вместе с наклепом неизбежно развиваются микротрещины и дефекты кристаллической решетки, если выражаться данной терминологией, то в данном случае скорей всего имеем дело с перенаклепом...

[ETCartman]

Сообщение от megasah Получается, прораб прав, и можно оставить существующие стержни без какой-либо потери прочности?

Глубоко не вникал, но скорее всего прав. Тем более что колонна работает в основном на сжатие, при расчете чаще всего напряжения в арматуре ниже предела (она нужна для жесткости)

[vyacheslav]

Сообщение от megasah Мнения разделились, так чему верить? И, самое главное, что делать?

Учитывая возможности подрядчика и квалификацию проектировщика я бы срезал один из 7 существующих стержней ( тот, с края, у которого защитного слоя практически нет) и рядом с ним и дальше посадил всего 2 стержня на хилти, эпоксидку или что там у вас есть. Хоть просто забейте в бетон как делают подрядчики когда технадзор не видит.