[taty]

Зравствуйте, форумчане!
Помогите советом.
Каркас склада. Покрытие - фермы из спаренных уголков (верхний пояс неравнополочный уголок 140х90х8, фасонки б=8).
Прогоны - швеллер 24п (с паралельными полками)
Вопрос: можно ли поставить 24у (с уклоном внутренних полок).
Дело в том, что швеллер уже купили 50% - 24п и 50% - 24у.
Заранее благодарю.

[13forever]

если вы сделаете это здание высотой метров 18 то шаг в 12 метров будет оправдан. Но! Сьэкономив на колоннах вы потратитесь на фахверки стенового ограждения и на прогоны покрытия. Причём потратитесь не слабо. Вариантов два. либо поверить на слово и ставить рамы через 6 метров, либо сделать два проекта, посчитать металл и убедиться на практике.

[pericl17]

Тогда, какой же расход будет на калонны. И вообще, из чего их лучше сделать. Из ж.б. они получаются сечением 700х400.

[13forever]

Смотря какие требования предьявляются к зданию, пожароопасность, условия эксплуатации и т.п.
Говорю же что либо приимайте на веру либо делайте два проекта и сравнивайте.

[Tserber]

Сообщение от 13forever если вы сделаете это здание высотой метров 18 то шаг в 12 метров будет оправдан. Но! Сьэкономив на колоннах вы потратитесь на фахверки стенового ограждения и на прогоны покрытия. Причём потратитесь не слабо. Вариантов два. либо поверить на слово и ставить рамы через 6 метров, либо сделать два проекта, посчитать металл и убедиться на практике.

Даже фахверки на 18 метров получатся неслабые. Плюс нехилые связи.

[AMD]

Поставил я как-то прогон пролетом 12м из одиночного [40.
Нагрузка обычная ~300 кг/м2, по прогибу на пределе проходит.
Уклон кровли 3%, по прогонам настил.
Опытные люди сказали,что швеллер под нагрузкой выкручивается, однако аварий из-за этого не было, но выглядит страшновато (кажется что большой прогиб). Хотел ставить тяжи, но поскольку аварий не было, оставил как есть. Подскажите могут-ли тут быть неприятности, особенно с саморезами крепящими профнастил, который развязывает прогоны из плоскости действия момента.

[Клименко Ярослав]

Была авария в Серпухове, потерял устойчивость прогон и рухнул. По проекту профлист предписано крепить в каждой волне, по факту было через волну, плюс с узлами крепления что-то строители намутили. Там правда сложный достаточно участок кровли был и снеговой мешок образовался, но в нехарактерном месте, ближе к краю ската. Кто прав, кто нет, не знаю чем закончилось.

[lexsboss]

Я не понял, опытные люди сказали что аварий не было или так решили, но потеря устойчивости или как выше сказано "выкручивание" это и есть по сути авария, просчет, ошибка и.т.д. Сколько раз твердили миру что саморезы хоть в каждую волну, хоть 10 шт. на кв.см. не желательно считать как раскрепление. Увеличте профиль или тяжей наставьте и спите спокойно, на много удельная металлоемкость не увеличится, да и краснеть не придется.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от lexsboss Я не понял, опытные люди сказали что аварий не было или так решили, но потеря устойчивости или как выше сказано "выкручивание" это и есть по сути авария, просчет, ошибка и.т.д. Сколько раз твердили миру что саморезы хоть в каждую волну, хоть 10 шт. на кв.см. не желательно считать как раскрепление. Увеличте профиль или тяжей наставьте и спите спокойно, на много удельная металлоемкость не увеличится, да и краснеть не придется.

Кто это твердил миру столько раз?! Где это написано? Вы читали вообще посты этой ветки? Или вы несогласный? А задача конструктора и расчетчика состоит именно в нахождении решения, минимального по стоимости, но несущего нагрузку. Зачем вообще нужны расчеты! По-вышему, ставим прогоны швеллер40, балки 70Ш1 и спим спокойно. Только дома, потому что с работы скорее всего уволят.

[lexsboss]

Вы меня поняли буквально. Я ни в коем случае не за бездумное утяжеление конструкций. Просто раскрепление из плоскости если оно необходимо надо делать. Мое послание относилось к тому, что потеря устойчивости не воспринимается как ошибка даже если кровля не падает. А раскрепление саморезами все таки считаю сомнительным, хотя не спорю заморские инженеры все принимают в расчет, но лично я сторонник надежных раскреплений, так как много это не экономит. Не забывайте, что прогибы таких вещей в основном принимаются именно из визуальных соображений и если прогиб кажется большим - это плохо.

[AMD]

По расчетам устойчивость не теряется (считаем профнастил - раскреплением). У нас в конторе принято считать настил раскреплением из плоскости, но ветровые и пр. нагрузки воспринимаем связями.
При постановке тяжей металлоемкость увеличивается не на много, а работы монтажникам не мерено, особенно если учесть что все смонтированно и варить к растянутой полке прогона нельзя. Поэтому надо крепко подумать над тяжами, прежде чем их ставить.
Из предыдущего обсуждения я понял что предлагается панели считать развязкой, хотя я бы не рискнул.
По поводу случившейся аварии: что там было по расчетам, держал прогон или нет?

[Клименко Ярослав]

Количество закреплений того же профлиста, при котором можно его считать жестким диском, устанавливается расчетом, как мы здесь уже договорились. Личное мнение одно, расчет - другое. Например, по требованиям прочности и жесткости получается шв.18,а если верхний пояс из плоскости не раскреплен - шв.24. Увеличивать профиль или раскреплять?

[pericl17]

Сообщение от AMD Поставил я как-то прогон пролетом 12м из одиночного [40. Нагрузка обычная ~300 кг/м2, по прогибу на пределе проходит. Уклон кровли 3%, по прогонам настил. Опытные люди сказали,что швеллер под нагрузкой выкручивается, однако аварий из-за этого не было, но выглядит страшновато (кажется что большой прогиб). Хотел ставить тяжи, но поскольку аварий не было, оставил как есть. Подскажите могут-ли тут быть неприятности, особенно с саморезами крепящими профнастил, который развязывает прогоны из плоскости действия момента.

Не знаю, у меня даже по прикидочным расчетам в Кристалле у меня 50Б2.

[Клименко Ярослав]

По поводу аварии. По расчету все нормально было, прогон считался раскрепленным из плоскости. Если постараюсь, попробую разузнать по-подробнее, какое сечение было, пролет, кстати и фото где-то было.

Но только после выходных! Рабочий день подошел к концу, впереди супер-праздник(забыл, как называется) Поздравляю всех! Много не пейте!

Сообщение от Клименко Ярослав Количество закреплений того же профлиста, при котором можно его считать жестким диском, устанавливается расчетом, как мы здесь уже договорились. Личное мнение одно, расчет - другое. Например, по требованиям прочности и жесткости получается шв.18,а если верхний пояс из плоскости не раскреплен - шв.24. Увеличивать профиль или раскреплять?

Не мы об этом договорились, а это требует СНиП.

[AMD]

Забыл сказать: шаг прогонов 3м.

Клименко Ярослав
Жду с нетерпением.

[lexsboss]

Сообщение от Клименко Ярослав Количество закреплений того же профлиста, при котором можно его считать жестким диском, устанавливается расчетом, как мы здесь уже договорились. Личное мнение одно, расчет - другое. Например, по требованиям прочности и жесткости получается шв.18,а если верхний пояс из плоскости не раскреплен - шв.24. Увеличивать профиль или раскреплять?

Ну это все понятно, но если поставить один тяж получится тот же самый 18 шв. Связь есть связь, а шурупы кто его знает как билдеры наставят, у них тоже дачи есть (немцев и турок прошу не принимать на свой счет)

[Udg]

AMD, скажите, по какой схеме Вы считали прогон - разрезной или неразрезной? И на какую нагрузку определяли прогиб прогоны, на 300 кг/м2 ?

[AMD]

Схема- однопролетная балка
Прогиб считал как и положено-от нормативной нагрузки (снег с k=0.5)

[13forever]

Есть четкое положение в Пособии к СНиП II-23-81*
п. 5.23. "При плоском и профилированном металлических настилах или волнистой стали надежной связью является соединение их со сжатым поясом балки сваркой на болтах или дюбелях."
Следовательно крепление профлистак к балке есть жесткое раскрепление. и ничего мудрить.
Что касается того что поставят или не поставят "билдеры", т.е. как я понимаю работяги то это пусть выясняет прокурор.

[Tserber]

Сообщение от 13forever Есть четкое положение в Пособии к СНиП II-23-81* п. 5.23. "При плоском и профилированном металлических настилах или волнистой стали надежной связью является соединение их со сжатым поясом балки сваркой на болтах или дюбелях." Следовательно крепление профлистак к балке есть жесткое раскрепление. и ничего мудрить. Что касается того что поставят или не поставят "билдеры", т.е. как я понимаю работяги то это пусть выясняет прокурор.

Именно четко написано про сжатый пояс. В таких конструкциях чаще выворачивает из плоскости растянутый пояс. Хотя к обрушениям это чаще всего не приводит.