[Hellerick]

Я не автокадчик, хотя работать приходится и с ним. Сейчас я вот столкнулся с жестким противоречием:

1. В Интернете везде описывается исключительно такой метод: Рисуешь линии в пространстве модели, потом оформляешь чертеж в пространстве листа.

2. На практике я вижу исключительно чертежи оформленные в пространстве модели, а пространством листа никто никогда не пользуется.

При этом в пространстве модели все размеры шрифтов, стрелочки, штриховки и т. п. заданы с учетом предполагаемого масштаба чертежа.

Как это делается? Я могу, конечно, вручную ковыряться в каждом размере и задавать параметры его отображения, или изменить их сразу для всего чертежа уже после того, как он нарисован. Но это как-то очень странно. Должен же быть способ сразу рисовать так, как тебе нужно?

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc ... но не забывайте, что придя в фирму, где используют правильные, можно сказать международные, приемы работы - можете оказаться беспомощным новичком в черчении.

если есть какие то единообразные правила работы - к ним можно приноровиться, привыкнуть.. а если каждый "выражается" как может - кто в модели, кто в листе, кто часть проекта в модели/часть в листе, кто палочками, кто блоками, кто частично блоками, а при необходимости их расчленяет и начинает на смеси из палочек и блоков рисовать. Кто старается разделить модель на рабочие зоны/разбить по файлам для ориентации, а кто навалит в один файл кучу хаотично (включая и старые варианты - отдельный привет тем, кто путает архивы с созданием мусорной кучи в одном чертеже) и удивляется тормозам и медленному открытию документа. И т.д. до бесконечности.

[baksconstructor]

Сообщение от ShaggyDoc но не забывайте, что придя в фирму, где используют правильные, можно сказать международные, приемы работы - можете оказаться беспомощным новичком в черчении.

У нас есть ПБ, ГОСТ, СНиП , и не надо нам втюхивать забугорные стандарты.
Явный пример - сейчас ген проектировщик для Газпрома итальянская контора, заставляет нас нарушать все наши нормы чтобы соответствовать их сборникам. Причем их фигня для трубопроводов так и называется : "Философия отсечения", "Философия продувки, стравливания"
Заставляют поставить кран шаровой перед предохранительным клапаном.... Незабываем что ПБ написаны кровью !
И эти люди нас учат жить.....

[tyuk]

Прежде чем делать какие то нибыло выводы стоит хотя бы изучить специфику работы оппонента. Работать с планами , разрабатывать схемы армирования, аксонометрию трубопроводов и схемы релейной защиты и т.д. это все очень разные работы. Где то удобнее одно где то другое.

[Enik]

Сообщение от ShaggyDoc И у нас очень любят придумывать "основания" своему неумению правильно работать и нежеланию этому научиться. Типа "я зубы дергаю через эту самую, потому что в "этой стране" всё делается через эту самую".

Ну, я бы не стал так строго относиться к людям. Все приходят к автокаду разными дорогами. И тут ключевое слово - инертность мышления. Чтобы эту инертность преодолеть, нужно вкладывать время и средства в научение черчению в автокаде, создавать мотивацию к этому. Осталось только найти крайнего, кто всё это дело оплатит и потянет. Нет таких? Ну тогда пускай всё будет так, как есть. И бабки с кульманами (покуда рынок их терпит), и виртуозы с САПР собственного производства.

Будьте добрее. Не надо пытаться кого-то ограничить. А уж если собираетесь - закрепите хотелки формальным документом типа ГОСТ Р 666999-2018 "Autocad. Техника разработки графических материалов".

[Сергей812]

с нынешним тыр-пыр-даешь немедленный результат для отчетности вышестоящему начальству можно забыть про все это. Кто хотел - тот уже давно решил этот вопрос, имхо.

[Setvar]

Сообщение от baksconstructor и не надо нам втюхивать забугорные стандарты

Никто не упоминает тут "забугорные стандарты". Речь идет о ПРИЕМАХ РАБОТЫ в AutoCAD, выработанных годами и десятилетиями и обеспечивающими оптимальные трудозатраты и возможность систематизации.

[Nike]

Сообщение от baksconstructor У нас есть ПБ, ГОСТ, СНиП , и не надо нам втюхивать забугорные стандарты.

У "нас" есть Компас, Нанокад, которые обеспечивают оформление и выпуск проектной и рабочей документации по требованиям СПДС и ЕСКД, но выбрали вы почему-то забугорный AutoCAD.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус".

[Сергей812]

Сообщение от Nike Нанокад, которые обеспечивают оформление и выпуск проектной и рабочей документации по требованиям СПДС и ЕСКД,

используя в качестве основного формата проприетарный формат *.dwg, обеспечивая не полную совместимость (хотя, конечно, это уже не от них зависит - так как не они делают обратный инжиниринг формата) и используя самозабвенное засорение чертежа своими proxy-объектами.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Hellerick Я не автокадчик, хотя работать приходится и с ним. Сейчас я вот столкнулся с жестким противоречием: 1. В Интернете везде описывается исключительно такой метод: Рисуешь линии в пространстве модели, потом оформляешь чертеж в пространстве листа. 2. На практике я вижу исключительно чертежи оформленные в пространстве модели, а пространством листа никто никогда не пользуется. При этом в пространстве модели все размеры шрифтов, стрелочки, штриховки и т. п. заданы с учетом предполагаемого масштаба чертежа. Как это делается? Я могу, конечно, вручную ковыряться в каждом размере и задавать параметры его отображения, или изменить их сразу для всего чертежа уже после того, как он нарисован. Но это как-то очень странно. Должен же быть способ сразу рисовать так, как тебе нужно?

Хм. Давно уже эту тему мусолят, очень много копий сломано. Ну я машиностроитель, пользуюсь МДТ(это надстройка на акадом) и уже по логике этой программы создаю модели в пространстве модели, там только модели все остальное согласно логике программы в пространстве листа, рамки стрелки, виды, размеры надписи и пр.

2. На практике я вижу исключительно чертежи оформленные в пространстве модели, а пространством листа никто никогда не пользуется.

Если у меня попросЮт мои чертежи я вам никогда не отдам модели я экспортирую листы в модель и вы получите все рамки, стрелки, надписи в пространстве модели.
За сим прощайте. мусолить тему модель VS лист просто не хочу

[baksconstructor]

Суть темы :
Одни говорят что все вокруг "Иванушка дурачок" и пытаются запретить то, что не по уставу, пытаются "учить" (как на автодороге зад подставляют). Только Листы.
Другие говорят что им так удобнее. Модель.
Всё.

[Сергей812]

если "доточить" листы с подшивкой автоматизацией, то количество сторонников "все в модели" может и подсократиться Но, как уже ранее сказали:

Сообщение от Enik Осталось только найти крайнего, кто всё это дело оплатит и потянет.

[Дмитррр]

Проблема не в том лист или модель. Гораздо больше раздражают:
- черчение не в 1:1. Исключения только для различных топосъёмок и прочих больших штук, где надо всё мерить в метрах, а не в миллиметрах.
- бардак со слоями, где вместо 4-5 нужных получается 30 ненужных
- и при таком богатстве слоёв половина линий всё равно имеют свойства (цвет, вес, а то и тип) не по слою.
Вот это реально мешает.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Enik А уж если собираетесь - закрепите хотелки формальным документом типа ГОСТ Р 666999-2018 "Autocad. Техника разработки графических материалов"

Есть желающие силами форумчан создать такой?)

[trir]

черчение не в 1:1. Исключения только для различных топосъёмок и прочих больших штук, где надо всё мерить в метрах, а не в миллиметрах.

почему исключения? там железно 1:1.

[VitalyAF]

я вам никогда не отдам модели, я экспортирую модель в листы
всё правильно, т.к. модель - это уже другая цена. Это примерно как купить программу или её исходный код, разница большая...

[Krieger]

Сообщение от Дмитррр Есть желающие силами форумчан создать такой?)

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=1978
https://dwg.ru/dnl/139

[Сергей812]

Сообщение от VitalyAF всё правильно, т.к. модель - это уже другая цена. Это примерно как купить программу или её исходный код, разница большая...

и давно пространство модели в акаде стало информационной моделью?)

[Хмурый]

Всё.

[juri18]

Offtop:

Сообщение от baksconstructor Одни говорят что все вокруг "Иванушка дурачок" и пытаются запретить то, что не по уставу, пытаются "учить" (как на автодороге зад подставляют). Только Листы. Другие говорят что им так удобнее. Модель. Всё.

И двое сошлись не на страх, а на совесть, Колёса прогнали сон. Один говорил наша жизнь - это поезд Другой говорил ...перрон. Один утверждал на пути нашем чисто Другой возражал ...не дожил. Один говорил, мол, мы машинисты Другой говорил ...пассажиры. Один говорил нам свобода награда, мы поезд куда надо ведем. Другой говорил задаваться не надо, как сядем в него, так и сойдем. А первый кричал нам открыта дорога на много-много лет. Второй отвечал не так уж и много, все дело в цене на билет. А первый кричал куда хотим - туда едим, и можем, если надо, свернуть. Второй отвечал, что поезд проедет лишь там, где проложен путь. И оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей. И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей.

__

[Дмитррр]

Сообщение от trir почему исключения? там железно 1:1.

Часто бывает нужно не сажать туда разные здания, а определить кучу разных длин и площадей. И если в длине 123000 откинуть три нуля ещё не проблема, то когда я вижу с свойствах площадь 30755250000 у меня начинаются сомнения.

[trir]

Часто бывает нужно не сажать туда разные здания, а определить кучу разных длин и площадей. И если в длине 123000 откинуть три нуля ещё не проблема, то когда я вижу с свойствах площадь 30755250000 у меня начинаются сомнения.

у вас не правильные планы. Планы нужно делать в масштабе 1:1 - 1 ед. чертежа = 1 метр