[young engineer]

Добрый день! Уважаемые форумчане, подскажите, обязательно ли раскреплять верхний пояс балки при шарнирном отпирании балки на колонну по типу узла во вложении? В серии в примечании написано, что ВП балки над опорой должен быть раскреплен в горизонтальном направлении, насколько это требование обязательное?

[Мертвая наука]

Сообщение от slava_lex Уж коли пошла такая пьянка, то вот такой узел применить и не делать костыли

Так твой вариант самый настоящий костыль с накладкой. Хотя бы овалы сделал что ли...

[slava_lex]

Сообщение от Мертвая наука Так твой вариант самый настоящий костыль с накладкой

Что в узле проблемного по вашему мнению?

Сообщение от Мертвая наука Хотя бы овалы сделал что ли...

Зачем они?

[Мертвая наука]

Сообщение от slava_lex Что в узле проблемного по вашему мнению? Зачем они?

Разрешить поворот балке, убрать защемление которое вы отрицаете. Я бы накладку приварил к ребру в колонне, а к балке на овальные отверстия болтами посадил. Ваш узел имеет право на существование и он хороший-факт. Просто мне не нравится , то что на практике такое никогда не встречается , а разработчики серий и норм такое не делали или спрятано. И нам приходится выдумывать костыли какие то...

[Vavan Metallist]

Сообщение от slava_lex Раньше прекрасно знали об этих эффектах, но с прицелом на то что бы запроектировать мог даже техник и не натворил при этом беды ввели кучу ограничений.

Есть прикладных науках такое понятие как допустимая точность вычислений. Техник тут вообще нипричем.

Сообщение от slava_lex Будет и его можно оценить.

Ага...
Ну, интересно бы посмотреть.

[slava_lex]

Сообщение от Мертвая наука Просто мне не нравится , то что на практике такое никогда не встречается , а разработчики серий и норм такое не делали или спрятано. И нам приходится выдумывать костыли какие то...

Дофига реализованных проектов с такими или близкими к таким узлами. Все хорошо и предсказуемо работает.

Сообщение от Мертвая наука Разрешить поворот балке, убрать защемление которое вы отрицаете.

Предлагаю все таки посчитать угол поворота балки при шарнирной схеме работы. Даже зазор не выбертся в подавляющем большинстве случаев. Не говоря уже о том что есть способы искуственног регулирования усилий, такие как заведомо ослабленная налкадка. В части рамности работы имел бы куда больше опасений насчет 7-8 узлов серии 2.440-2. Вот где при неравномерных осадках может неплохая такая рамность появиться.

[Tamerlan_MZO]

slava_lex, Ваше решение требует сверхточного монтажа. Что делать, если колонны будут установлены с отклонением?

[slava_lex]

Сообщение от Vavan Metallist Есть прикладных науках такое понятие как допустимая точность вычислений. Техник тут вообще нипричем.

Уже были темы по учету кручения, в большом количестве. Изучите вопрос поглубже и тогда многое прояснится. Я не предлагаю считать все на кручение, я предлагаю проектировать так что бы работало плюс-минус чисто и было удобно в монтаже. Если вы не верите что что то крутится, я вас разочарую я своими глазами видел как закручиваются колонные и широкополочные двутавры от фиговых воздействий просто потому что узлы законструированы через опу.
Offtop:
Техник сильно причем, серии оболванили среднестатистического инженера низведя его квалификацию до уровня техника, специалисты боятся шаг вправо/лево сделать от серии потому что не понимают до конца логики заложенной в них.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Tamerlan_MZO, Ровно наоборот. Такие узлы ни разу не находили проблем на монтаже при стандартной чертноте отверстий - 3мм. Конструкций с подобными узлами на десятки тысяч тон смонтировано. Другое дело узлы где балка заводится в створ колонны/другой балки, для них обрезки обнаруживались довольно часто.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Ага... Ну, интересно бы посмотреть.

Мкр=Qfic*h/2 - кмрутящий момент от эксцентрисситета фиктивной силы. На колонную он придет в виде изгибабщего момента, крутящего момента и поперечной силы. Вычислять все это соглашусь напряжно, потому для массового проектирования проще от этого уйти. Вместе с тем для небольших сооружений или там где в колоннах колосальные запасы можно и забить на этот крутящий момент.

[Vavan Metallist]

slava_lex, ладно, все равно то, что вы тут понаписывали хоть и по большому счету чушь, но в запас. Так, что .

[slava_lex]

Сообщение от Vavan Metallist slava_lex, ладно, все равно то, что вы тут понаписывали хоть и по большому счету чушь, но в запас. Так, что .

Очень интересное утверждение. Вот только чем подтверждается кроме завышенной самоуверенности.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от slava_lex Такие узлы ни разу не находили проблем на монтаже при стандартной чертноте отверстий - 3мм.

Ни разу не встречал того, что Вы предлагаете. Может фоточкой поделитесь?

[Vavan Metallist]

Сообщение от slava_lex что бы работало плюс-минус чисто

А степень чистоты как определять будем?
А вообще .... Да считайте как хотите, я тут при чем?