[31sulim99]

Дьявол свел меня с заказчиком, тот прислал мне отметки верхов столбчатых фундаментов (разбег 50мм) и просит на каждый фундамент сделать индивидуальную колонну, типа одна длиннее на 2см, другая короче на 1см и т.д. Я ему объясняю что все колонны делаются одинаковыми, ставятся в одну отметку, а потом подливаются. В КМ подливка не указана,в КЖ тоже нет. Хотел сослаться на норматив, но в сп металлические конструкции конкретики нет. Подскажите, а вообще есть какой-нибудь норматив жестко рекомендующий подливку?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от crossing Абсолютно верно. Болты работают на растяжение. Но они должны притянуть плиту к бетону. Чтобы момент воспринимать.

Это в том случае если база жесткая, а если шарнир (не обращаем внимания на момент из плоскости рамы)?

[sasha_]

Сообщение от Komplanar Нет. Потому что момента тогда не возникнет. Внезапно.

В смысле? Не понял. Допустим болты с одной стороны (растянутые). С другой стороны плита на подливке (или гайках). Для пары сил достаточно?

[andreev.dm]

Сообщение от crossing Нужны диаграммы напряжений в бетоне. Q необходимо воспринимать трением.

Присоединяюсь к вопросу -=Xaoc=-
crossing, а что у Вас в колоннах никогда не бывает сочетания нагрузок когда N в колонне ~0 или >0 (растяжение)? Например в узких и высоких эстакадах, протяженных галереях и т.п. Когда ветер дует и одну колонну отрывает. Прогрессирующее обрушение? Чем тогда будем воспринимать Q по Вашему? По п. 3.17 Пособия есть сдвигодопускающие соединения, где воспринимают болтами на срез.

[crossing]

Сообщение от sasha_ Должны. А, если они свой долг простили, то момент они не воспримут?

Потому базу в этом случае и нужно считать соответствующим образом.
Вот в Москве на ул. Бориса Галушкина стоит дом в простонародии называемый "дом на курьих ножках". Наберите в инете и посмотрите картинку. Ведь нельзя же сказать, что дом без фундаментов?!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от andreev.dm что у Вас в колоннах никогда не бывает сочетания нагрузок когда N в колонне ~0 или >0 (растяжение)? Например в узких и высоких эстакадах, протяженных галереях и т.п. Когда ветер дует и одну колонну отрывает. Прогрессирующее обрушение? Чем тогда будем воспринимать Q по Вашему? По

Шпоры.

[Komplanar]

Сообщение от sasha_ В смысле? Не понял. Допустим болты с одной стороны (растянутые). С другой стороны плита на подливке (или гайках). Для пары сил достаточно?

Имеется типовая рама, рассчитанная как "стойка-ригель-стойка" с 4 жесткими узлами. Чтобы в жестком узле начал восприниматься момент, должны начаться перемещения, после которых уже вмешивается жесткость материала узла. Рама рассчитана на примерно равные моменты в узле "ригель-колонна" и "колонна-фундамент". Сверху сделали типовой сварной узел, там всё жестко. А вот внизу - там, где притянутая анкерами база колонны должна была СРАЗУ начать воспринимать момент, теперь сначала идут свободные перемещения выборки анкерного болта. В результате верх рамы смещается, и моменты возникают в верхних узлах, а не в нижних. Чем больше пофигизма в нижнем узле - тем больше момент в верхнем. Бонусом - изменение расчётной длины колонны.
В связном каркасе излишние перемещения одной рамы будут распределены между соседними рамами. Но для этого связи по покрытию должны будут работать на сжатие. UPD. В смысле, это дополнительная нагрузка на связи.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от crossing Шпоры.

Насколько мне известно шпоры ставятся в том случае если поперечки болтов не хватает.

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar сначала идут свободные перемещения выборки анкерного болта

сколько в миллиметрах?

Сообщение от Komplanar Чем больше пофигизма в нижнем узле - тем больше момент в верхнем. Бонусом - изменение расчётной длины колонны.

ну это ж очень сильно теоретически..

[sasha_]

Сообщение от Komplanar Чем больше пофигизма в нижнем узле - тем больше момент в верхнем.

Я согласен. Но тема пошла о выверочных гайках. Я не вижу в этом пофигизма.
Кажется, давно была тема с этим вопросом. Интересует мнение Ильнура, у него неплохой стиль объяснения. Тему пока не нашел.

[crossing]

Сообщение от -=Xaoc=- Насколько мне известно шпоры ставятся в том случае если поперечки болтов не хватает.

Или к болтам не предъявляется требований работы на срез. Например у двухветвевых колонн.

[nick.klochkov]

Сообщение от crossing После устройства подливки между опорной плитой базы и поверхностью подливки образуется полость.

ага, весь сыр-бор этой перепалки в этом)
это как ее (подливку) устраивать, если накидать лопатами и загладить торцы, тогда - да
не пробовали выставить опалубку? и правильно бетонировать с вибрированием?, можно предусмотреть и контрольные дыры в плите базы
тогда все эти "теоретические" умозаключения отпадут, тем более, что подливку надо делать не менее 50-60мм из бетона класса не менее В20 (на мелком заполнителе), иначе она (подливка) просто развалится и образуется та же пресловутая "полость"
а, учитывая наши реалии с реализацией, с нею (подливкой) и выверочными гайками все даже очень не плохо)

[crossing]

Сообщение от nick.klochkov иначе она (подливка) просто развалится и образуется та же пресловутая "полость"

А ещё надо подливку заармировать и в качестве наполнителя использовать металлическую стружку.
Заморачивайтесь. Ни кто ж не запрещает.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing А ещё надо подливку заармировать и в качестве наполнителя использовать металлическую стружку. Заморачивайтесь. Ни кто ж не запрещает.

опять троллишь? молодец

[crossing]

Сообщение от vedinzhener опять троллишь? молодец

Ну Вы уподобляетесь некоторым. Это серийное решение.

[nick.klochkov]

Сообщение от crossing Заморачивайтесь. Ни кто ж не запрещает.

собственно в чем заморочка? в 4-х досках и в лишних 4-х гайках с шайбами?)

[andreev.dm]

Современные составы под подливку обещают текучесть, всепроникание, безусадочность и быстрый набор прочности. Есть и с фиброй
Как при качественном выполнении этой операции подливка не заполнит ВСЕ полости под базой я, увы, тоже не понял

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Ну Вы уподобляетесь некоторым. Это серийное решение.

металлическая стружка серийное решение или армирование подливки? что за серия если не секрет?

[crossing]

Сообщение от vedinzhener металлическая стружка серийное решение или армирование подливки? что за серия если не секрет?

Серия КЭ-01-43 Выпуск II. Номер страницы 43. Номер узла 13.
По поводу армирования подливки я запямотавал, но там косвенное армирование ствола фундамента. А вот по стружке см. примечание.

[Yuzer]

Сообщение от andreev.dm Как при качественном выполнении этой операции подливка не заполнит ВСЕ полости под базой я, увы, тоже не понял

Чтобы этого не было, добавляют дополнительное отверстие в центре для баз с габаритами более 500мм.

[andreev.dm]

Сообщение от Yuzer добавляют дополнительное отверстие в центре для баз с габаритами более 500мм.

Согласен.
Тем более в таком случае у меня лично переживаний нет по поводу заполнения полостей.

[Shakaluka]

В конечном счёте всё упирается в сложность расчётов. Так, например, мы не раз использовали в проектах закладные болты и башмаки типа Peikko. В них используются выверочные гайки постоянные, при этом узел способен воспринимать некоторую Q. Но у них своя методика расчёта и специальный софт. Аналогичная ситуация, например, с HILTI. При использовании их расчётного СТО и специального софта имеются очень разные варианты взаимодействия опорной плиты с анкерами и основанием. Может быть подливка без выверочной гайки или монтаж на постоянную выверочную гайку - результаты очень разные, сопротивляемость Q разная.

В наших отечественных методиках нет адекватных расчётных способов для оценки узлов с подливкой и с постоянными выверочными гайками одновременно. Так и живём - два путя:

1. Трение от прижатия и никаких постоянных гаек;
2. Постоянные гайки и нулевое Q.

Применять по необходимости можно и то и другое. Хотя, конечно, современные монтажники большие затруднения испытывают с подливкой под базы без гаек... А что касается самой подливки - давно перешли на безучадочные литые растворы, от их применения всем хорошо, удобно и спокойно.