[young engineer]

Добрый день! Коллеги, прошу вас помочь разобраться с узлами. Есть узел 20Б и Узел 14. Расчет зависит от точки нулевого момента. В узле 14 предполагается, что колонна имеет большую жесткость и поворот происходит в болтовом соединении. Узел 20Б подразумевает, что главная балка имеет малую жесткость на кручение и шарнир возникнет на оси главной балки (если второстепенная балка крепится с одной стороны, если с двух сторон, то болты на момент не считают). Если балка крепится к стенке колонны, то расчет по типу узла 20Б, это при условии, что фасонка не защемлена ребрами. Если фасонка защемлена ребром, то шарнир на болтах, а моментная составляющая воспринимается ребрами. Верно ли я понимаю методику расчета?

И если, допустим, узел по типу 14, только изгибная жесткость стойки меньше изгибной жесткости балки, то шарнир по оси стойки?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Так там уголок. Не наш случай.

И здесь ты неправ! Ну что ж ты будешь делать! См. рисунок.

Сообщение от Ильнур что там написано - я вникать не буду

Так оно итак видно, что ты не вникаешь ни во что, мог и не уточнять

[young engineer]

Сообщение от Ильнур Недавно на эту тему БЫЛА УЖЕ отдельная тема

не так то просто найти оказалось

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist См. рисунок.

Смотрим. В варианте "Б" опорное ребро приварено как к стенке, так и к полкам. Именно на последние и передается момент, спасая стенку. Впрочем, упорствуйте дальше, проектируйте по своим представлениям, мне по-барабану. Спорить дальше непродуктивно и очень скучно .

Сообщение от young engineer Охота понять, в какой точке будет приложена Q, для расчета полки уголка на изгиб

По вертикальной линии болтов. Правда, если "черноты" отверстий для относительно свободного поворота не хватит, нужно ещё приложить момент (см. ссылку из поста 6).

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ В варианте "Б" опорное ребро приварено как к стенке, так и к полкам

Не, ну это уже даже не смешно! ГДЕ?! Где оно приварено к полкам?! Что это за откровенный бред, утверждение того, чего там нет от слова вообще?! Это где так учат держать людей за дураков. Не, ну, я понимаю, в условиях таких живете... Но форум этот - островок! Я так думал. Я ошибался? Жаль .
Я начинаю думать плохие вещи. Вы, "гуры форумские" окончательно с котушек посъезжали что ли?

Сообщение от IBZ "черноты" отверстий для относительно свободного поворота не хватит

"Чернота" - это несовпадение отверстий. Если следовать логике построения фразы "не хватит" означает "слишко мало". Тоесть надо бы побольше. Тоесть чем больше несовпадение отверстий - тем больше возможность свободного поворота в срезном болтовом соединении!
Я заранее извиниясь за нескромный вопрос: Вы дурак?
Ужос!

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist .. См. рисунок.

Ты сослался на КМ11. А это что? Где штамп? Я тебе скан твоего КМ11 со штампом выложил - там же уголок. Ты видимо ошибся ссылкой.
Но теперь тем более ты вложил узел с примыканием балки к балке С РЕБРОМ. Ребро рулит!

Сообщение от Vavan Metallist Так оно итак видно, что ты не вникаешь ни во что, мог и не уточнять

Таки уточню - ты с этими "КМ11" и "Б" обложался окончательно.
Этот узел ника не ассоциируется с нашим узлом. Напомню - нашим начальным узлом. Это штоп ты опять не попутал чего.
Бо дальше будет обсуждаться СОВСЕМ ДРУГОЙ УЖЕ узел.

не так то просто найти оказалось

Ну, не это беда. Беда, что IBZ ответил иначе, чем я:

По вертикальной линии болтов.

А Вы не задали вопросов. А должны были - при любом расположении болтов? Забегая вперед - болты располагаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по правилам размещения болтов в СП, и не коррелируют с распределением контактных напряжений балка-столик, из чего уже следует, что IBZ принципиально непгав.
Подозрительно - Вы кому-то больше поверили, но не озвучили, кому
Offtop: Это 2-я серия пошла

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур IBZ ответил иначе, чем я

Ты не расстраивайся, глупость - она многогранная

Сообщение от Ильнур Ты сослался на КМ11. А это что? Где штамп? Я тебе скан твоего КМ11 со штампом выложил - там же уголок. Ты видимо ошибся ссылкой. Но теперь тем более ты вложил узел с примыканием балки к балке С РЕБРОМ. Ребро рулит!

Ну что ж... (см. рис. 3)

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Ты не расстраивайся, глупость - она многогранная

Отличная шутка
Но тут уже вторая серия пошла - подключайся. Третьей гранью будешь.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур IBZ принципиально неправ

IBZ взялся учить. Это теперь его хлеб и правда у него теперь одна: ни в коем случае не признавать собственной некомпетентности в некоторых вопросах, иначе на хлеб с маслом учеников не насобирает.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ...см. рис. ...

Где?Offtop: Ты что там куришь?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур А Вы не задали вопросов. А должны были - при любом расположении болтов? Забегая вперед - болты располагаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по правилам размещения болтов в СП, и не коррелируют с распределением контактных напряжений балка-столик, из чего уже следует, что IBZ принципиально непгав.

Ничего не понял: какие контактные напряжения у болтов, работающих на срез? Кто с чем должен коррелировать? В данном случае же всё вполне прозрачно и понятно. Место приложения реакции от балки показано как в серии, так и в любом учебнике, где рассматривается сей вопрос.

Знаете, Ваван, я давно подозревал, что вторая часть вашего ника не соответствует действительности. Сейчас убедился в этом ещё раз. Теперь же вы начали ещё и откровенно хамить. Поскольку с хамами я стараюсь не общаться, то делать с вами ни в какой форме больше и не буду. Пишите что хотите, мне абсолютно наплевать. А участники форума и мои ученики сами разберутся кто есть ху.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Ничего не понял: какие контактные напряжения у болтов, работающих на срез?

Похоже, действительно не на тот вопрос ответили.
Вопрос такой:

Охота понять, в какой точке будет приложена Q, для расчета полки уголка на изгиб

Это же вопрос расчета пера уголка на отгиб? Если да, то от чего гнется перо уголка?
Перо гнет давление конца балки.
Причем тут болты? Тем более работающие на срез?
Перо гнет давление конца балки.
Или мы устали, или автор мощный шутник.

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ участники форума .... сами разберутся кто есть ху

Именно
Что интересно в этой теме Вы вообще НИЧЕГО по существу не написали . Только смайлики и бубнежь.

Сообщение от IBZ Теперь же вы начали ещё и откровенно хамит

Человек, который ведя разговор опускается до ТАКОЙ откровенной и очевидной лжи, достойной только центральных каналов ТВ, тем самым проявляя откровенное неуважение к оппонентам и просто читающим тему не заслуживает уважительного к себе отношения.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Это же вопрос расчета пера уголка на отгиб? Если да, то от чего гнется перо уголка?

Если мы ещё раз внимательно посмотрим на изначальный рисунок (узел 14 по серии), то узреем:

1. К полке колонны приварен уголок (шпальник). Тут, естественно, никакого шарнира нет.
2. В пере этого уголка и в стенке опираемой балки есть отверстия, через которые с помощью болтов класса точности "В" соединяется опорный элемент и стенка балки.
3. Именно тут по вертикальной линии установки болтов и возникает частичный (до определенного предела) шарнир и здесь же реакция от балки передается на перо уголка. Последнее обстоятельство явно отражено на картинке в серии и ещё много в каких местах .
4. После исчерпания возможного угла поворота из за разницы диаметров отверстия и болтов узел начинает дальше работать по жесткой схеме. Пределы эти описаны в книге по ссылке в сообщении 6 от ФАХВЕРКа.
5. Предельные размеры между крайними болтами, от которых зависят границы шарнирной работы узла в большинстве реальных случаях обеспечивают шарнирную работу узла. Например, для предельного относительного прогиба балки 1/200 этот размер составляет 375 (мм), а для 1/300 уже 560 (мм).
6. Изгиб пера коротыша происходит в его вертикальной плоскости, поэтому термин "отгиб" тут не вполне применим.
7. Уголковый столик служит лишь для удобства монтажа и остается в рабочем состоянии ниже нижнего пояса балки на 10 (мм). После монтажа его можно вообще "сдуть".

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Если... то узреем:..

В третий раз: зреть надо узел на п. 50. Вопрос-то к этому узлу.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Охота понять, в какой точке будет приложена Q, для расчета полки уголка на изгиб

.....

[mainevent100]

Offtop: Фрилансеры в своей форумской теме утомились, но металлисты молодцы, не подводят!!
Жаль, попкорн закончился, но вы продолжайте, пожалуйста, ничего не понимаю, но очень интересно

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант .....

А это к какому узлу?

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer С опорным столиком согласен

Сообщение от young engineer Что-то по типу....Балка сверху.pdf

У Вас каша в голове. Прежде чем или вместо того, чтобы выносить на обсуждение бредовые узлы сформулируйте сначала для себя, что Вам нужно.
Например, решить узел опирания балки 20Б3 на стойку из ГСП 120*8 и дать вводные, описав конструкцию, нагрузки, усилия, ограничения (например примыкание только сбоку и пр.))...
А то получается.... https://youtu.be/OE70FMj4iE8


----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур А это к какому узлу?

....

Сообщение от Ильнур В третий раз: зреть надо узел на п. 50. Вопрос-то к этому узлу.

[qwer18]

Сообщение от young engineer если с двух сторон, то болты на момент не считают)

я считаю на момент и когда с двух сторон балки подходят, не всегда они загружены с двух сторон одинаково

Сообщение от young engineer И если, допустим, узел по типу 14, только изгибная жесткость стойки меньше изгибной жесткости балки, то шарнир по оси стойки?

В зависимости от того, что хотите получить в итоге, если стойка посчитана на дополнительный момент от реакции балки, то момент в болтах можно не учитывать

[wvovanw]

Offtop: вас шо там всех штырит ещё после НГ?!