[ingt]

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
Вопросы без ответов (выделены цветом): 1, 2, 3, 4, 5.

[Бам]

Не ребра вваривают из-за работы верхней полки на отгиб, а приваривают полосу вдоль всего верхнего пояса, но это в случае совсем тонких-дохлых балок. Нормальные напряжения в полке проверяются по консольной схеме - расчет оболочками это подтверждает. Пользуйтесь более толстыми широкополочными двутаврами с индексами ...Ш2, ...Ш3, ...Ш4.

[ingt]

Сообщение от Бам Не ребра вваривают из-за работы верхней полки на отгиб, а приваривают полосу вдоль всего верхнего пояса, но это в случае совсем тонких-дохлых балок. Нормальные напряжения в полке проверяются по консольной схеме - расчет оболочками это подтверждает. Пользуйтесь более толстыми широкополочными двутаврами с индексами ...Ш2, ...Ш3, ...Ш4.

Полоса шириной как полка?

[Бам]

Сообщение от ingt Полоса шириной как полка?

Можно и шире, но приварка это извращения. Как уже писал: лучшее опирание плит на стальные балки - пониженное. Если интересно - мануалы на англ. арселоровские и их программа с довольно подробной справкой. https://constructalia.arcelormittal....products/cosfb

[v.psk]

Сообщение от ingt Пусть встык. В этом случае на какой ширине будет передаваться опорное давление с плиты на балку? На полной ширине полки швеллера?

ну плита же целиком лежит на полке, и даже примерно на половину ширины колонны опирается глубже.

[ingt]

Сообщение от v.psk ну плита же целиком лежит на полке, и даже примерно на половину ширины колонны опирается глубже.

Ширина передачи нагрузки равна ширине полки швеллера?

[v.psk]

Сообщение от ingt Ширина передачи нагрузки равна ширине полки швеллера?

а к чему эти вопросы то?

[dambra]

Сообщение от ingt Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?

Нужно для начало определится с расчетом балок, считали ли Вы балки (и модель в целом) без влияния жёсткого диска , т.е. Перекрытие как вертикальную нагрузку на балку + горизонтальную на связи. В таком случае - можно опирать на сталь и соединять плиты между собой.
Если же балки с плитой перекрытия считались как композит или частично композит - тогда нужно приваривать нельсоны к балкам.
Вообще хорошей практикой является приварка к балкам нельсонов по периметру здания даже если рассчет идёт как не-композит (с шагом 300-600) по середине балки в 1 ряд и, через определенное количество рядов плит, (например каждые 30м). Приваривание петель и их загибы - прошлый век, но можно и петли.

[Бам]

Кстати, помню кто-то из иностранцев продвигал такую балку: два швеллера разнесённые по ширине, между собой объединенные резьбовыми шпильками. В пустоту между швеллерами укладывается арматура и заливается бетон. Всё это в уровне с плитами перекрытий. Получается такая композитная(СТЖБ) балка, довольно легкая и экономичная по расходу фасонного проката. А так, вариантов балок с опиранием "в уровне" вагон и маленькая тележка. Проблемы в отечественных нормах про проектированию СТЖБ балок.

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от ingt Про помощь плит друг другу для восприятия вертикальной нагрузки где-то написано?

Только в серии на пустотные плиты. Было указание про 25% вроде бы. Могу соврать.

Не верь глазам своим. Тут никто скорее всего таких домиков не делал. А эти супербалки не защищены от пожара. Прожарка узлов и сечений ради пожарного сертификата - миллионы рублей.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Было указание про 25% вроде бы. Могу соврать.

емнип допускается передавать по 25% локальной нагрузки от перегородок на смежные плиты при условии качественно выполненных шпонок.

[Svarog]

Из пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)
1.21. Распределение местной нагрузки между элементами сборных перекрытий, выполняемых из многопустотных или сплошных плит, при условии обеспечения качественной заливки швов между плитами производится с учетом рекомендаций:
а) при расчете по всем предельным состояниям принимается следующее распределение нагрузки от веса перегородок, расположенных вдоль пролета равных по ширине плит:
если перегородка расположена в пределах одной плиты, на эту плиту передается 50 % веса перегородки, а по 25 % ее веса передается на две смежные плиты;
если перегородка опирается на две соседние плиты, вес перегородки распределяется поровну между ними;
Как-то пришлось производить испытание монолитного участка между 2мя сборными плитами - заказчик посчитал, что по прогибам заданное армирование не пройдет. На наши замечания, что прогиб определяется от нормативных нагрузок - сказал, что плиты идут под нагрузку и все (типа серийные 600 и все, или даже 800 было). Мы предложили испытать на всю нагрузку. Плиту нагрузили мешками с песком (вроде даже влажный был, тяжелее) - она под полной нагрузкой даже прогиба не дала, измеряли рулеткой, правда - все ушло на соседние пустотки.

Только прошу вас воспринимать все эти допущения в "запас", в "нормах" разрешено только под кирпичные перегородки, и то уже давно это не нормы. Этот резерв оставляйте на ошибки, ваши или строителей.

[dambra]

Сообщение от Tyhig Offtop: Только в серии на пустотные плиты. Было указание про 25% вроде бы. Могу соврать. Не верь глазам своим. Тут никто скорее всего таких домиков не делал. А эти супербалки не защищены от пожара. Прожарка узлов и сечений ради пожарного сертификата - миллионы рублей.

Делаешь короб и зашиваешь балку. Есть тесты и информация на этот счёт.
Я могу порекомендовать британские публикации типа P351 или P281 если есть желание разбираться в вопросе и нет предвзятости типа 'этотне по СНиП'. Но в данном случае, лучше заказчику и инженеру (задающего такие вопросы) обратиться к специалисту который знает нюансы и сказать прямо своему шефу - 'Не знаю и нет опыта'. Чтоб потом не оказалось что плита летит с этажа 3-го кому то на голову.
Кстати автор не указал тип здания. Обычно такое решение применяется на парковках и даётся в вариантах , к примеру Пустотки не композит, композит с монолитом, ЖБ и т.д.
Проработка всего это с деталями дело простое, но трудозатратное. Да и нужно учитывать, что решение по стальным балкам пустотных плит требует доп. систему связей при возведении. А это время + ₽.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бам Нет. При монтаже плит только с одной стороны, балочный двутавр может "крутануть" от действия бимомента на стадии монтажа.

Не крутанет при эксцентриситете нагрузки 2-3 см. У меня наверное самый стандартный вариант на 6-метровую балку 40Б1(40Б2) с обеих опираются 6-метровые пустотки. Из десятка построенных объектов ни одна балка не крутанулась.

Сообщение от Бам Если пролёты неравные - кручение в балке будет постоянным и после монтажа.

Кручения не будет - оно "уравновесится" за счет разных эксцентриситетов нагрузок. на форуме в подобной теме это обсуждали. Если уж пролеты плит очень сильно различаются, то, повторюсь, достаточно торец более длинной плиты немного завести за ось балки

Сообщение от Бам Лучшее решение - пониженное опирание, идеальное - типа "Слимфлор

Это если не считать пе рерасход металла на балки и усложнение монтажа.
А что такое "Слимфлор" и чем оно идеально?

[Ильнур]

Сообщение от Svarog ... есть вариант, когда такие"неопределимости" могут возникнуть - ставят жесткие связи, а сверху кладут и приваривают плиты - при резких изменениях температуры может и оторвать...

Это серийные решения - приварка плит покрытия закладными к закладным ж/б ферм. За 150 лет никого резко не оторвало.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бам Пользуйтесь более толстыми широкополочными двутаврами с индексами ...Ш2, ...Ш3, ...Ш4.

С точки зрения металлоемкости лучше ПОЛЬЗОВАТЬСЯ "тонкими" нормальными двутаврами Б1.
Пример.
50Б3 W=1914 см3 , I=47849 см3 , масса g=89.7 кг/м
55Б1 W=2050 см3 , I=55682 см3 , масса g=89 кг/м
40ш2 W=1983 см3 , I=38676 см3 , масса g=106,7 кг/м

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr А прослойка раствора выравнивает неравномерное опирание плиты на балку ввиду прогиба последней?...

1. Это ВЫПУЧЕННАЯ проблема в виде ВЫПУЧЕННОЙ картины На деле таких ужасных "ступеней" нет. Прогиб балок перекрытия регламентируется и крайне мал, например 1/200 от пролета. Да и не будет плита вот так вот "ступенить - а просто пропеллером ляжет, если что.
2. Раствор схватывается часами, и после нагрузки балки весом смонтированных плит уже полпрогиба будет выбран. Нет такой проблемы.
3. Я не за то чтобы на стальную балку ж/б сборные плиты непременно клали на раствор, а зато чтобы раствором "окультуривать" контакт. Так будет лучше для сооружения. Во многих смыслах. Например хотя бы коррозия под плитой - краска балки повредится твердым бетоном от точечных жестоких царапаний при монтаже, а впоследствии влага сделает свое черное дело. И т.д. и т.п...Здания должны стоять 100 лет. Без всякой куриной возни с яйцом в форме дорогостоящей "службы эксплуатации".

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант С точки зрения металлоемкости лучше ПОЛЬЗОВАТЬСЯ "тонкими" нормальными двутаврами Б1.

Эти балки настолько тонкие, что их должны "семеро держать", чтобы они не легли набок.
Вообще применение двутавров под разрезными плитами - авантюра. Нужно применять короба. Их не надо держать ни от кручения при неравномерной загрузке, ни от коручения при изгибе. Мощно, просто, надежно. Пассивная вечная надежность. А лучше ж/б балки - плюс огнестойкость. 100 лет без куриной возни...

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra Если же балки с плитой перекрытия считались как композит или частично композит - тогда нужно приваривать нельсоны

Нельзя ли по-русски? В традиционном понимании композит - обычно армированный ( обычно стело- или углеволокном и пр.) полимер.
Если имеете ввиду сталежелезобетон, то так и пишите.
И что такое нельсоны?

Сообщение от dambra Да и нужно учитывать, что решение по стальным балкам пустотных плит требует доп. систему связей при возведении.

При стандартном опирании обычно не требует.

[ingt]

Сообщение от Ильнур Вообще применение двутавров под разрезными плитами - авантюра.

Именно.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Эти балки настолько тонкие, что их должны "семеро держать", чтобы они не легли набок.

Вот для того, чтобы не легли набок, плитами балки и раскрепляют.
Считаю, что страхи преувеличены. Издавна ж. б. плиты опирали на двутавры и не заморачивались.
Насчет одиозного отгиба полки.
Пример. Нагрузка на плиту 1,5 тс/м=0,015 тс/см. Ширина свеса - 10 см. Толщина полки 1 см.
В запас считаем, что вся нагрузка передается на кромку полки, рассчитываем 1 пог. см полки
М=0,015*10=0,15т*см, W=1*1^2/6=0.167см3 нормальные напряжения от изгиба полки M/W = 0.15/0.167 = 0.9 тс/см2 <R=2.45 тс/см2 для С245
Как видим, напряжения от отгиба полки весьма незначительны, а если принять более реальную схему передачи нагрузки, то вообще несущественны.
С нагрузками наврал. В реальности для 6-метровой плиты под 800 кгс/м2 нагрузка на полку будет 3,5 тс/м и напряжения соответственно 2,1 тс/см2

[ingt]

Сообщение от Старый Дилетант М=0,015*10=0,15т*см, W=1*1^2/6=0.167см3 нормальные напряжения от изгиба полки M/W = 0.15/0.167 = 0.9 тс/см2 <R=2.45 тс/см2 для С245 Как видим, напряжения от отгиба полки весьма незначительны, а если принять более реальную схему передачи нагрузки, то вообще несущественны.

На основные напряжения сколько останется с учетом отгиба? 1,87 тс/см2? Отгиб полки на 24 % балку ослабил?