[csp]

Собственно https://ren.tv/news/v-rossii/1073943...dome-pod-tuloi
Пишут, что был запах газа
Но каковы причины утечек газа в жилых домах?

[olf_]

Сообщение от sp1ash газовая плита у родителей работает как минимум лет 40, и еще кажется столько же прослужит

Лет пять назад прикрыли лавочку. Паспорт на плиту смотрят и внешний вид. Старше 15 лет (могу ошибаться) требуют заменить на новую.
При этом старая уезжает трудиться на дачу с заменой жиклеров

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дмитррр тонкости сгибаются?

Сгибаются и разгибаются. Гармошка.. Теще ставил

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр Я слышал, что ПВХ деградируют от газа со временем. А резиновые (эпдм), вроде нормлальные. Но вообще надо бы прояснить вопрос, да. Давно плиту менял. помню, просто взял тогда шланг подороже (всё равно они стоили копейки по сравнению с плитой) и уже не помню, что это за шланг. В оплётке, а что фнутри - фиг знает.

Шланги эти в любом случает для газа сертифицированы. Про деградацию что-то слышал. Выше писали что якобы раз в 5 лет менять надо

Сообщение от Дмитррр Как вообще сильфонные устроены? Просто за счёт гофро-формы и тонкости сгибаются?

Да. - гнутся легко. Блестящие красивые. В разъеме типа гайка - там уплотнитель специальный под газ.

Похожие бывают под воду - удобнейшая вещь - делаются под размер при клиенте, правда только гайка-гайка

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр С чего вообще мысль, что они запрещены могут быть? Как хотя бы теоретически можно подключить газовую плиту без гибкой подводки?

Гибкие подводки не были запрещены потому что их просто не было. Допускалось только присоединение баллона с СУГ рукавом 10х18 длиной 500. Это для того, чтобы сам баллон можно было снять.

А газовые плиты должны были присоединяться стальной трубой. Теоретически мы в техникуме чертили монтажные чертежи на такое присоединение (все на резьбовых деталях), а практически делали это на производственной практике. Как смонтировать - в любом учебнике для ПТУ было.

Единственный вариант присоединения плиты был в серии 5.905-10 - на стальных трубах.

Гибкие подводки были узаконены только в серии 5.905-20.07, выпущенной в 1987 году. Вот там появился "газовый металлический шланг сильфонного типа Ду 15". Но самих шлангов долго еще не было.

Просто в СССР все материалы и оборудование для жилья поставлял подрядчик, а ему выделялось по плану фонды "на 1 млн. СМР" что было, а не то, что надо. И никакой "директор" не мог ничего просто взять и купить без фондов даже у своего соседа.

Когда плановая система рухнула, появились товарно-сырьевые биржи, возможность прямых закупок - вот тогда всё и появилось. В том числе подводки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от olf_ Для этого на первый раз развешивают второе объявление с указанием новой даты проверки и номеров квартир. Если и в этот раз дверь не открыли.., перекрывается ближайший доступный краник (стояк или подъезд). После этого очумелые соседи в течение суток находят любого конспиратора

Какие-то эротические фантазии из параллельной вселенной. В подъезде на одном газовом стояке 18 квартир. Сколько не вешай объявление, сколько не отключай стояк - уехавший в отпуск на Карибы сосед не увидит объявление, не вернётся раньше срока, и ДАЖЕ НЕ ПОЧУВСТВУЕТ, что ему отключили газовый стояк. При этом остальные 17 ответственных владельцев квартир останутся на пару недель без газа? Фантазёр...

П.С. olf_, ShaggyDoc, не понимаю какого ... вы до меня докопались? У меня всё по закону сделано самими газовщиками, и пару раз ко мне в квартиру с проверками приходили (когда я был дома), всё ок. То, что я не намерен специально под визиты мосгаза подстраивать свои планы на лето - моё законное право. Кроме меня поищите других нарушителей и источников опасности. Я в безопасности себя, своей семьи и моего дома заинтересован поболее вашего, на утечки регулярно проверяю и газ, и водопровод, и отопление.

Сообщение от Дмитррр Как хотя бы теоретически можно подключить газовую плиту без гибкой подводки?

Так, как это делали в Советском Союзе: труба, несколько колен, сгон, пакля и масляная краска вместо герметика

Сообщение от MAG37 Гибкую резиновую подводку берут в основном в квартиры - т.к. там нет электроизолирующих муфт.

эээ... так в магазин идёшь и покупаешь в том же отделе, где подводку для газа. 100 рублей цена детальки, вручаешь её газовщику, он ставить после газового крана её, подводку накручивает, мылом мылит, акт выписывает и уходит.

[Бам]

Сообщение от olf_ Если и в этот раз дверь не открыли.., перекрывается ближайший доступный краник (стояк или подъезд). После этого очумелые соседи в течение суток находят любого конспиратора

Никто ничего не перекрывает, что за дичь вы пишите?

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc Электроэнергия для основной массы населения была 4 коп за кВт/ч

Видимо по регионам. Я платил по 2.

Сообщение от ShaggyDoc В том числе в основной массе городов ограничивали этажность массовой застройки 9 этажами, чтобы можно было использовать газ.

У нас управление пожарной охраны ограничивало этажность 9 этажей, мол у них нет больших пожарных лестниц.

[Мертвая наука]

Товарищи, а вы обратили внимание, что был демонтаж 3х стеновых фасадных панелей прямо на обломки? Т.е. Под обломками ещё находились возможно живые люди. Я просто в шоке от того, что они привязали панели и дернули их прямо на обломки. Это что вообще было? Я понимаю что условия в которых находились под завалами уже могли находиться только погибшие, хотя изалекали живых кошек! Но это же просто варварство какое то.
Почему панели аккуратно не демонтировали? Одни вопросы. ...

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Как хотя бы теоретически можно подключить газовую плиту без гибкой подводки?

Сподобился наконец счётчик поставить в прошлом году. Плита сидела на стальной обычной трубе. Утраченное искусство наверное. Теперь от счётчика гибкая.
Да, еще и датчик утечек навязали за 15 зелёных. Хотя есть такие с вай-фаем даже. Это к тому, как бороться с бабахами на деле, а не запретами и переходом на термояд в каждом доме....

[olf_]

Сообщение от Сергей Юрьевич эротические фантазии из параллельной вселенной

Сообщение от Бам Никто ничего не перекрывает, что за дичь вы пишите?

Суровая правда жизни.. Я в главной роли

По половине подъезда в труху! Минус десяток жизней! Это не дичь? Это фантазии из параллельной вселенной?
А сколько убытков и горя?

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука Товарищи, а вы обратили внимание, что был демонтаж 3х стеновых фасадных панелей прямо на обломки? Т.е. Под обломками ещё находились возможно живые люди. Я просто в шоке от того, что они привязали панели и дернули их прямо на обломки. Это что вообще было? Я понимаю что условия в которых находились под завалами уже могли находиться только погибшие, хотя изалекали живых кошек! Но это же просто варварство какое то. Почему панели аккуратно не демонтировали? Одни вопросы. ...

По фото ничего непонятно. Видео есть?
Вариант на вскидку: панели обещали вот-вот рухнуть и похоронить под собой ещё и спасателей. И времени искать и подгонять кран, с достаточной грузоподъёмностью и подходящей длиной стрелы не было.
Плюс, возможно, пропавших без вестей уже не осталось.
https://youtu.be/C95H9Awopuc - вот тут видно,при пригнали какие-то 2 крана с ближайшей стройки, но не похоже ,чтобы они были способны полноценно дотянуться до верхнего этажа, особенно с учётом того, что подъехать вплотную не могут. А краны побольше пойди ещё срочно найди. Может, где-нибудь и есть, но там не знают, что они нужны, а на месте аварии не знают, что там есть нужные краны.

[MAG37]

Сообщение от Сергей Юрьевич эээ... так в магазин идёшь и покупаешь в том же отделе, где подводку для газа. 100 рублей цена детальки, вручаешь её газовщику, он ставить после газового крана её, подводку накручивает, мылом мылит, акт выписывает и уходит.

Это вы уверены или так думаете? Я думаю газовщики без проекта ничего делать не будут

Сообщение от Бам Никто ничего не перекрывает, что за дичь вы пишите?

Да запросто. Дома/квартиры с газовым отоплением зимой отключают

Видел как из-за недопуска в квартиру перекрыли весь стояк на несколько лет - правда стояк отопления

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Какие-то эротические фантазии из параллельной вселенной. В подъезде на одном газовом стояке 18 квартир. Сколько не вешай объявление, сколько не отключай стояк - уехавший в отпуск на Карибы сосед не увидит объявление, не вернётся раньше срока, и ДАЖЕ НЕ ПОЧУВСТВУЕТ, что ему отключили газовый стояк. При этом остальные 17 ответственных владельцев квартир останутся на пару недель без газа? Фантазёр...

Мытищи из параллельной вселенной значит. Реально отключают всех. В итоге прогульщиков ищут всем домом, соседи оставляют друг другу ключи и т.д.
Почитай комментарии: https://vk.com/wall-50169244_2576669
И так не только в Мытищах (просто друг как-то постом поделился, вот и запомнил). Конечно, это во многом от места зависит и от подхода самих проверяющих. Но желающих поставить свою подпись "всё хорошо" не убедившись в этом стало куда меньше.

[mak#]

И вот так бывает... https://news.sarbc.ru/main/2020/09/23/252010.html

[Мертвая наука]

Сообщение от Дмитррр По фото ничего непонятно. Видео есть? Вариант на вскидку: панели обещали вот-вот рухнуть и похоронить под собой ещё и спасателей. И времени искать и подгонять кран, с достаточной грузоподъёмностью и подходящей длиной стрелы не было. Плюс, возможно, пропавших без вестей уже не осталось. https://youtu.be/C95H9Awopuc - вот тут видно,при пригнали какие-то 2 крана с ближайшей стройки, но не похоже ,чтобы они были способны полноценно дотянуться до верхнего этажа, особенно с учётом того, что подъехать вплотную не могут. А краны побольше пойди ещё срочно найди. Может, где-нибудь и есть, но там не знают, что они нужны, а на месте аварии не знают, что там есть нужные краны.

https://t.me/ngs_news/57079

Да согласен, что подходящий кран отсутствует в шаговой доступности. Пропавшие без вести были. Но получается, что скинули панели на людей под завалами. Приехали все шишки: мэр, главный мчсник , путин под свой контроль взял , а кран найти не смогли. Возмущает , что не было сделано все для спасения из под завалов, а перешли к последнему этапу поисковых операций.

[Komplanar]

На тему отключений и перекрываний стояков.
Ещё одним неоспоримым преимуществом электричества перед газом - лёгкость контроля и перекрытия потока. Счётчик и автоматы на площадке, УЗО, автоматы дальше на любую линию, трансформаторы, фазы, умные розетки, таймеры, заземление - можно точно лимитировать энергию для любого потребителя в квартире. А с газом не могут решить проблему даже всего с одним потребителем - газовой плитой.
Второе - электричество в квартиру всё равно заходит, в любую, хоть с газом, хоть без. И мощность потребителей растёт - чайник на 2,5 кВт никого не удивляет, мощный пылесос, стиралка, кондиционер, водонагреватель - тоже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Почитай комментарии: https://vk.com/wall-50169244_2576669

Погуглил - да, действительно беспределят на местах. Сами нарушая закон и порядок. А вы - миритесь с этим и терпите, потому что своих прав не знаете.

В соответствии с п. 77 Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 № 410, газовой службе предоставлено право приостанавливать подачу газа без предварительного уведомления заказчика (т.е., управляющей организации, ТСЖ и т.п.) в случае: 1) поступления информации о наличии угрозы возникновения аварии, утечек газа или несчастного случая, 2) самовольной газификации; 3) невыполнения в установленные сроки вынесенных органами жилищного надзора (контроля) письменных предписаний об устранении нарушений содержания внутридомового или внутриквартирного газового оборудования; 4) проведение с нарушением законодательства Российской Федерации переустройство внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

Т.е. без уведомления и предупреждения могут отключить только в случае угрозы аварии (позвонили сообщили, что пахнет газом или соседи ремонт делают и газовые трубы пилят).
Плановая проверка в качестве причины не значится.
Далее:

Газовая служба вправе приостановить подачу газа с предварительным письменным уведомлением заказчика в следующих случаях: 1) отказ заказчика 2 и более раза в допуске специализированной организации для проведения работ по техническому обслуживанию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования; 2) отсутствие договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования; 3) истечение у внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (отдельного оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования) нормативного срока службы, установленного изготовителем, и отсутствие положительного заключения по результатам технического диагностирования указанного оборудования (п. 80 Правил). До приостановления подачи газа в соответствии с п. 80 Правил исполнитель обязан направить заказчику 2 уведомления о предстоящем приостановлении подачи газа и его причинах. Приостановление подачи газа осуществляется не ранее чем через 40 дней после направления 1-го уведомления и не ранее чем через 20 дней после направления 2-го уведомления (п. 81 Правил).

Никаких "пришли с проверкой, не попали в одну квартиру, отключили и уехали на две недели". Это нарушение законных прав остальных законопослушных собственников.

Сообщение от постановления правительства № 354 от 6.05.2011 122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к: а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме; б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг; в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука https://t.me/ngs_news/57079

Вот тут ответили: https://ngs.ru/text/incidents/2023/02/09/72046733/

Посмотрел видяшку тут https://ngs.ru/text/incidents/2023/02/09/72044801/
Это невозможно было аккуратно подцепить и разобрать. Там не 3 панели, там висела целая квартира, а то и две. Висели непонятно на чём и реально были готова упасть на голову спасателей в любой момент. Дай мне любой кран, я не смог бы придумать, как быстро и аккуратно это всё разобрать. Тронь любую панель, остальные посыпятся. И даже если каким-то чудом подцепить краном 3 фасадных (и даже это вряд ли было возможно), там и без этих трёх было чему упасть (не менее 8 внутренних панелей). Имхо, решение было тяжёлым, но верным.

[Бим]

Сообщение от Komplanar А с газом не могут решить проблему даже всего с одним потребителем - газовой плитой

Выше писал о датчиках утечек газа, даже с автоматическими клапанами. Придумано уже давно. Чего тут такого недоступного, кроме желания? Всяко дешевле перехода на электро.
А электро- или газ - кроме прыганья цен, с существующим жильем ничего мгновенно не сделать. Да и не мгновенно тоже, Кроме домовой сети и внешние менять, это если свободные мощности еще есть, кроме технических вопросов к сетям.

[MAG37]

Сообщение от Бим Чего тут такого недоступного, кроме желания?

Сами же газовщики и советуют сразу САКЗ отключать

[Komplanar]

Так даже автоматический клапан ничего не гарантирует - например, неплотность соединения/присоединения этого самого клапана. Потому что ключевая разница в технологии перекрытия потока - в газе это попытка перекрыть давление, в электрике - физический разрыв потока.
Ну и второе - я не зря упомянул рост мощности бытовых потребителей. Новые квартиры уже сдаются с приличными такими ТУ, так что вопрос решается предельно просто - запрет на газ в новых квартирах, а дальше всё сделает постепенная замена жилфонда.
Впрочем, соглашусь с тем, что главная проблема электрификации - отсутствие дешёвых генерирующих мощностей в регионах с газифицированными городами. Иркутские 1-2 рубля за кВт*ч европейским потребителям только снятся...