[Norinson]

Всем привет. Подскажите, как определить для плитного фундамента то, что основание достаточно прочное для него. Вот я замоделировал расчетную схему здания в конечно-элементной программе. С плитным фундаментом и моделью грунтов в виде коэффициентов постели. Когда фундаменты столбчатые - я просто беру усилия с колонн, считаю отдельно требуемую площадь подошвы фундамента, потом вношу его в модель и там уже определяю осадки, Армирование итд. А при плитном фундаменте как? Там же на него несколько колонн опирается. Да и размеры определяются скорее размерами здания.

[ingt]

Сообщение от Tyhig надо заменить

Если заменять, то какой смысл плиту подводить? Сразу надо заменяемый нужных размеров делать.

[clerical]

Сообщение от Георгий Геотехник Что касается геотехнических программ - можно рекомендовать ADONIS, где открытый код, можно доделать программу под себя и тд.

можете выложить пример решения какой-нибудь (простейшей) задачи? спасибо

[Георгий Геотехник]

Сообщение от clerical можете выложить пример решения какой-нибудь (простейшей) задачи? спасибо

Есть официальный сайт этой программы, там примеры есть. Также есть ютуб канал с примерами от разработчика.
В целом интерфейс очень удобный, программу легко освоить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ingt Эксцетричная передача нагрузки с плиты на сущ. фунд. не вывернет последний? Или не разрушит его, если он старый и бутовый?

Был похожий объект, там делали усиление бутового фундамента путем устройства железобетонной обойми, которая жестко соединена с плитной частью. Была надстройка дополнительных этажей на объект исторической застройки.

[Podpolie]

Сообщение от ingt Если заменять, то какой смысл плиту подводить? Сразу надо заменяемый нужных размеров делать.

Бывают такие стремные вещи, что лучше не связываться. Предки такое веселое наследство оставили. Тоже денег особо не было))).
Делали "стенку в грунте" под новое здание театра Современник (Москва, Чистопрудный бульвар). Еще в 2002 году. А через 15 лет старое здание стали ремонтировать. Потому что уже все - развалиться может. Плиту-ванну подводили с гидроизоляцией.
У старого здания театра вообще нет фундамента в прямом понятии этого слова. Просто кирпичная кладка стоит на бревнах. Идет так ровненько без уступов. И сцена тоже стоит без фундамента. Там такого было нагорожено - еще пристроили административный блок с гримерками. да тоже кое как. В основании болото. Вода гуляла туда-сюда. Грейфером даже остатки кожи, бревна от срубов кое как вытаскивали. На этом месте жили кожевники.
Такие же я вещи видел при реконструкции театра наций на Чеховской. Но там сваи РИТ были. Песок рядом - проще зацепиться.

[Cfytrr]

Сообщение от Podpolie Бывают такие стремные вещи

Ага, 100 летние деревянные сваи под каменной опорой чугунного моста в текучих глинах, а рядом наш современник, временный мостик на 40 метровых забивных сваях из стальных труб. Мельчают инженеры

[Podpolie]

Ну в те времена чего там ездило? Ну Пушкин в санках с подругой и водителем на лошадке проскакал. Какие там нагрузки.
А сейчас китайский драндулет весом под 3-и тонны, да не один, газель с кучей таджиков в кузове, да еще в пробке. Трубы вещь))).

[Cfytrr]

Сообщение от Podpolie Ну в те времена чего там ездило?

Так весь прикол в том, что при реконструкции моста фундаменты не стали трогать от греха, пролеты заменили, перекрестили и сказали сто лет простоял ну и еще сто простоит.

[Podpolie]

Возможно и правильно. Знак "движение запрещено" еще на столб повесить. Нечего по центру города кататься.
В книге у Коновалова есть описание фундаментов по старые сооружения в Кремле. Там этим бревнам сотни лет со времен Ивана Грозного. Но полная труха. Я туда проникнуть не смог. Но порошок этот мне показывали. Люди набрали в банку вроде артефакта))).

[kruz]

Сообщение от Podpolie В книге у Коновалова есть описание фундаментов по старые сооружения в Кремле. Там этим бревнам сотни лет со времен Ивана Грозного. Но полная труха. Я туда проникнуть не смог. Но порошок этот мне показывали. Люди набрали в банку вроде артефакта))).

Я тоже с дуру по молости набрал..
QUOTE=ingt;2055032]Эксцетричная передача нагрузки с плиты на сущ. фунд. не вывернет последний? Или не разрушит его, если он старый и бутовый?[/quote]

Offtop: Какой интересный разговор оказывается идет, а я набегом и с телефона. Про тему теории несущей способности основани плит, хотелось бы поговорить, но время.. Хотя можно и самим посмотреть, но не у Березанцева и Соколовским и К0, а лучше на проклятом западе.
Успеваю написать про картинку и вопрос с усилением. Эта картинка с опрессовкой основания появилась как пояснение технологии и являлась простой схемой одного из этапов работ. Но в учебник Р. А. Мангушева (откуда ее сфоткали) вошла просто для направления мысли студента из альбома Мальганова..
Само-собой так ни кто не делает, хотя по такому принципу в спб сделано точно штук 20 подвалов. Опрессовка по всей площади плиты действительно нужна в ряде случаев
1. Когда не достаточна жесткость плиты
2. Когда можно срубить деньги с заказчика за это
3. Когда таким образом можно исправить чужую халтуру
В остальных случаях опрессовка под всей площадью плиты, как показывает практика, смысла нет.
Работает или не работает такая конструкция, как плитный фундамент - не совсем... Тут можно долго писать, но если кратко, то всё зависит от толщины плиты, стособа заделки и размеров помещений.. Т.е.если 3х3м (лифтовая) это 100 плита, а 8х15м увы...
А способов заделки плиты в кладку, с иньекцией и без, полнл. Самое главное помнить, что узел имеет конечную жесткость

[Георгий Геотехник]

Сообщение от kruz Работает или не работает такая конструкция, как плитный фундамент - не совсем... Тут можно долго писать, но если кратко, то всё зависит от толщины плиты, стособа заделки и размеров помещений.. Т.е.если 3х3м (лифтовая) это 100 плита, а 8х15м увы...

У вас целый набор противоречий в этих предложениях.
Будет или нет это плитным фундаментом, действительно, зависит от многих факторов, и показать это может только расчет.

[kruz]

Сообщение от Георгий Геотехник У вас целый набор противоречий в этих предложениях. Будет или нет это плитным фундаментом, действительно, зависит от многих факторов, и показать это может только расчет.

Расчёт может показать лишь грубо сработает или нет, ну и предоставить заказчику красиву цветную картинку под которую можно получить деньги.
А в действительности работает такое или нет показывает только геодезия, ну и еще криво засунутый датчик давления.. 😁

[Георгий Геотехник]

Сообщение от kruz Расчёт может показать лишь грубо сработает или нет, ну и предоставить заказчику красиву цветную картинку под которую можно получить деньги. А в действительности работает такое или нет показывает только геодезия, ну и еще криво засунутый датчик давления..

Согласен, только зачем показывать заказчику красивые картинки? Ответственность за все несет инженер, выполнивший расчет и подписавшийся под чертежами. А если заказчик не доверяет инженеру, то смысл в таких отношениях отсутствует. Строго говоря, заказчики должны бояться ситуации, когда им показывают красивые картинки, как правило, это манипуляция.
Создать корректную расчетную модель такого фундамента не представляет большой сложности. Датчики давления устанавливаются достаточно легко и стоят не очень дорого. Я лично сравнивал результаты расчета с данными геотехнического мониторинга, сходимость по давлению под подошвой и усилиям была в пределах примерно 30%, разумеется, расчет в запас.

[ingt]

Сообщение от Георгий Геотехник Создать корректную расчетную модель

Вы учитываете возможные отклонения модуля деф. грунта (и коэфф. Пуассона) от значений приведенных в изысканиях? (Модуль деф. грунта вроде не проходит стат. обработку для гарантирования заданной обеспеченности значений). (Жесткость железобетона фундамента с учетом всех факторов, кстати, тоже величина весьма неопределенная).

[mainevent100]

Сообщение от ingt (Жесткость железобетона фундамента с учетом всех факторов, кстати, тоже величина весьма неопределенная).

вот именно. Поэтому можно сколько угодно пыхтеть плаксисом над глиной, при этом получить далекий от правды результат.
добавить сюда еще достаточно много вариантов распределения нагрузок по верхней части каркаса здания (учет последовательности монтажа, например).

[Георгий Геотехник]

Сообщение от ingt Вы учитываете возможные отклонения модуля деф. грунта (и коэфф. Пуассона) от значений приведенных в изысканиях? (Модуль деф. грунта вроде не проходит стат. обработку для гарантирования заданной обеспеченности значений).

Обозначенные вами вопросы возникают при расчете абсолютно любого типа фундамента, а не только обсуждаемого.
Что касается модуля деформации - вопрос, к сожалению, сложнее, чем вы обозначили, рекомендую на эту тему прослушать лекции Е.В. Федоренко и А.Ю. Мирного.
С жесткостью железобетона ситуация несколько проще - мы можем сделать расчет с минимально возможным значением (для проверки по II группе) и с максимально возможным значением (для проверки по I группе). И вы правы, что жесткость железобетона весьма неопределенная, что мало кто учитывает.

[Tyhig]

ingt,
Не надо выедать гурам мозги ложкой по Е, надо создать тему про это здание.
План, разрез, геология, нагрузки, давления, осадки, шо где есть пояснения...

[Георгий Геотехник]

Сообщение от mainevent100 вот именно. Поэтому можно сколько угодно пыхтеть плаксисом над глиной, при этом получить далекий от правды результат.

Исходя из сказанного вами - нужно отменить все железобетонные фундаменты.
Основная цель расчета - получить безопасный результат, если это невозможно - используют другие методы проектирования.

[ingt]

Сообщение от Tyhig План, разрез, геология, нагрузки, давления, осадки, шо где есть пояснения...

Адрес, сумма договора, телефоны, пароли, явки так?

Сообщение от Георгий Геотехник лекции Е.В. Федоренко и А.Ю. Мирного.

Ссылку можете дать?

[skam]

Сообщение от Георгий Геотехник Создать корректную расчетную модель такого фундамента не представляет большой сложности.

Вы расчетную модель такого фундамента создавали в геотехнической программе?

[ingt]

Сообщение от Георгий Геотехник цель расчета - получить безопасный результат

Смысли не важно как оно на самом деле будет, а важно что результаты расчетов обеспечат надежность в самом худшем случае из всех возможных условий?