[Parlance]

Устанавливаю технологическое оборудование на фундамент(проект.). Возник вопрос по выбору установки фундаментных болтов. Есть 3 вида установки:
1. Установка фундаментных болтов при помощи кондуктора
2. Установка пробок до бетонирования с последующим формированием гнезд
3. Сверление гнезд в не набравшем прочность бетоне

Имеется 5 однотипных фундаментов с гнездами в количестве 10 шт. в каждом

Интересует рекомендации из опыта проектирования, производителей работ или выдержки из литературы.

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa использовали тоже такой

Выглядит не очень.
Имхуется мне, что ставить анкера тип 1.2 по ГОСТ намного проще. И накосячить труднее. Такого не встречал ни разу.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V Выглядит не очень. Имхуется мне, что ставить анкера тип 1.2 по ГОСТ намного проще. И накосячить труднее. Такого не встречал ни разу.

Это от итальянцев, по их требованию и болты их.

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa Это от итальянцев, по их требованию и болты их.

В чем смысл песка?
Как центрировать болт, если при заливки закладная пластина сместилась?

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V В чем смысл песка?

В том, что подливку разбили, песок выгребли, болт повернули и забрали с собой в эвакуацию Болт длинный, с несовпадением особо проблем нет. А если серьёзно, то такой болт можно в случае чего заменить (тупо резьбу монтажники порвали, бо "у нас ключа динамометрического нет"), а вот залитый в бетон - шишь.

[Бахил]

Offtop: Вы чё тут, болтами меряетесь?

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил Offtop: Вы чё тут, болтами меряетесь?

Offtop: Когда у тебя 90*2200 - есть чем похвастаться))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Как центрировать болт, если при заливки закладная пластина сместилась?

Там часть пластин горизонтальный люфт имеют, часть вертикальный. В общем строители не жаловались, все было Ок

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel В том, что подливку разбили, песок выгребли, болт повернули и забрали с собой в эвакуацию

А! Засыпают песок затем, чтобы потом его выгребать! Гениальное решение. Я бы не догадался.

Сообщение от Fogel олт длинный, с несовпадением особо проблем нет.

Т.е. его под углом ставить норм? Особенно если большая сила на отрыв ожидается... Гениально!

Сообщение от Fogel А если серьёзно, то такой болт можно в случае чего заменить (тупо резьбу монтажники порвали, бо "у нас ключа динамометрического нет"), а вот залитый в бетон - шишь.

Каким образом гайку с обратной стороны откручивать? А каким образом контролировать, открутилась она от вибрации или нет?
А менять зачем? Высверлить, выдолбить и поставить новый - если можно сместить, то на химию и долбить ничего не надо.

Сообщение от maks-ufa Там часть пластин горизонтальный люфт имеют, часть вертикальный.

Т.е. при залитии еще какие-то полости нужно обеспечивать?...

Вопросов меньше не стало. Скорее больше.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V Каким образом гайку с обратной стороны откручивать? А каким образом контролировать, открутилась она от вибрации или нет?

С обратной стороны нет гайки

Сообщение от Pavel_V Т.е. при залитии еще какие-то полости нужно обеспечивать?...

Полностью ответить не смогу, т.к. никакой документации по технологии установки нам не давали, пришлось понадеяться на продуманность технологии.. Хотя нет, вспомнил, именно это оборудование проверяли специалисты из Италии. Но на стройке получилось все идеально.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V А!

Б!

Засыпают песок затем, чтобы потом его выгребать! Гениальное решение. Я бы не догадался..

Конечно бы не догадался.

Т.е. его под углом ставить норм? ...

Да, норм. Синус малого угла равен самому углу (в радианах, для спраффки).

Сообщение от Pavel_V Вопросов меньше не стало. Скорее больше.

Это психологическая проблема. Кто хочет упростить проблему - упрощает, а кто наоборот - заводит любой простой вопрос в глубокий тупик.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Б!

Ильнур алфавит выучил! Спасайся кто может!

Сообщение от Ильнур Конечно бы не догадался.

Гуру даст вариант зачем?

Сообщение от Ильнур Да, норм. Синус малого угла равен самому углу (в радианах, для спраффки).

Без ссылки на таблицы Брадиса не считово.
Ну и прежде чем юродствовать, можно было бы уточнить, откуда претензии к кривости установки. При больших усилиях на отрыв прилегание болтов\шайб будет с одной стороны и погнуть эти болты может.

Сообщение от Ильнур Это психологическая проблема. Кто хочет упростить проблему - упрощает, а кто наоборот - заводит любой простой вопрос в глубокий тупик.

Где ты тут тупик нашел?
Я хочу найти причины, почему нужно крепить станки таким сложным способом. В чем выгода? Хоть синей изолентой крепите, мне не жалко. Я еще не такие извращения видел.
Лучше бы ответы по существу дал, но, видимо, ты там на удаленке совсем одичал.

[vanAvera]

Сообщение от Pavel_V Гуру даст вариант зачем?

Типовые решения СССР тоже песок в скважины болтов оборудования предусматривали. Для замены болта при ремонтах и заменах оборудования, и встречались указания про засыпку песка в качестве антивибрационного мероприятия. Но шайбы болтов обычно не замуровывали, как на картинке выше, а в пазухах делали - для доступа к гайке. Может, итальянцы чего-то там наоптимизировали бездумно?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...погнуть эти болты может...

И чо? Погнет так что крантец? Или подумаешь?

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Да, норм. Синус малого угла равен самому углу (в радианах, для спраффки).

Думаю наклон тут не прокатит, т.к. тогда болт будет упираться в пластину не плоскостью, а ребром, что недопустимо. Это в бетоне можно наклонить))

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera в качестве антивибрационного мероприятия.

Сообщение от vanAvera Но шайбы болтов обычно не замуровывали, как на картинке выше, а в пазухах делали - для доступа к гайке.

Ну дык оно и напрашивается так. Это у меня мельница была на двух высоких тумбах, так вот там подобный узел, но там были сквозные проемы, где можно было получить доступ к низу болтов. Реально похоже, что просто тупо перенесли узел с соседнего чертежа бездумно.

Сообщение от maks-ufa Думаю наклон тут не прокатит, т.к. тогда болт будет упираться в пластину не плоскостью, а ребром, что недопустимо. Это в бетоне можно наклонить))

Ильнуру лишь бы ляпнуть чо. А там хоть трава не всходи.

[maks-ufa]

Сообщение от vanAvera Но шайбы болтов обычно не замуровывали, как на картинке выше, а в пазухах делали - для доступа к гайке. Может, итальянцы чего-то там наоптимизировали бездумно?

А где там замуровано? Болт же съемный!

Сообщение от Pavel_V Реально похоже, что просто тупо перенесли узел с соседнего чертежа бездумно.

Это случайно не в мой адрес?))

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa Думаю наклон тут не прокатит, т.к. тогда болт будет упираться в пластину не плоскостью, а ребром, что недопустимо. Это в бетоне можно наклонить))

Как-то совсем неправильно думаете, так недопустимо вообще . Нужнор думать практично. "Ребром" (как тут малююте ) болт не будет никуда упираться - Вы хотели видимо сказать "гайка"? И она не будет упираться "ребром" или еще каким-нибудь СТРАШНЫМ образом. У резьбы есть допуски со стороы болта и гайки, у болта есть некоторая свобода в среде, тело болта гибко, и т.д. Речь идет об малых углах.
Не нужно упираться в ребро.

Ильнуру лишь бы ляпнуть чо.

Вообще не так. Ильнуру смешно от вашего возведения вопроса на 3 коп в ранг ВСЕЛЕННОЙ НЕЗРАШЕИМОЙ проблемы.
Все можно устроить просто и сердито, без машиностроительного ФАНАТИЗМА в микронных допусках.
Юридически-строжайшая вертикабельность болта тут не требуется.
Все эти устройства применялись и применяются на практике, болты не ломаются как после бурелома.
Offtop: Меня пугает в людях применение ими слова "это недопустимо" - так говорят старые строгие воспитательницы детишкам в детских домах.
Один ГАИшник мне как-то сказал - незастегнутый ремень - это грубейшее нарушение ПДД. С тех пор у меня устойчивое неприятие такого рода терминов.
А собственно против КОТОРОГО конкретного узлы Вы тут боретесь? Может мы вам просто объясним ну хотя бы основы принципа работы узла?

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa Это случайно не в мой адрес?))

Итальянец?))
Может я не понял тогда. Как можно болт снять? Там пластина с вырезом под полную площадь болта с гайкой чтоли?
Просто очень похожий узел у итальянцев на мельнице шел.

----- добавлено через ~4 мин. -----
По чертежу - две пластины замуровываются в бетон с щелью под болт. Видимо шайба с гайкой приваривается снизу (там же сварочный шов на чертеже по периметру гайки). Так что выставить вертикально болт не получится, если при заливке пластины поедут. И как через эту щель вытащить гайку с шайбой? Веревочка с магнитом? Фото бы посмотреть...

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...Может я не понял тогда. ...Фото бы посмотреть...

Да-да, неплохо бы сначала полпытаться изучить матчасть, и уже потом критковать эту самую часть.

[Fogel]

Какую вы там гайку на этом чертеже увидели? К стержню снизу приварены два листа - этакая мешалка вышла или сувальный ключ - а чтоб он не вертелся как ему хочется, к пластинам два чопика приварено - опустил, повернул до упора в чопики и затягивай...
А вот где фундамент стоит посмотреть, так это на блюминге, во где с ударом и вибрацией во все стороны работает, оттого и устройство... дикое.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Т.е. при залитии еще какие-то полости нужно обеспечивать?...

кусок трубы, с днища наглухо заварено, две прорези, в них два листа вставлено. Эта конструкция ставится в опалубку и бетоном заливается - полость внутри трубы не заливается

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Как-то совсем неправильно думаете, так недопустимо вообще . Нужнор думать практично. "Ребром" (как тут малююте ) болт не будет никуда упираться - Вы хотели видимо сказать "гайка"? И

Да нет, хотел сказать болт)) Вот эти упоры - совсем не гайки