[Tiano]

Вопрос для общего понимания.
На форуме часто пишут что для многоэтажных домов однорядное расположение не есть хорошо. А почему так? Для компенсации возможных проблем при обустройстве какой ли-бо сваи (например большого отклонения по вертикали) или сугубо для более равномерного распределения нагрузок на свайное поле? И от какой этажности однорядное расположение уже лучше не использовать? В свайном СП ограничений или рекомендаций для тех или иных случаев не находил. Может есть что почитать на эту тему?

[Alkor527]

Offtop: Строители поделились на "мужиков" и "художников"?
тогда мужикам будет не просто

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Tyhig Надо стараться быть обьективным

Тыкнуть в понравившейся пункт СП не анализируя всю ситуацию в целом, это не объективность!
А ведь mainevent100 в #53 указал ему, что он не прав, но он все равно стоит на своем. Мужииик!

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут при отсутствии в РД запрета на ромбики

То есть при одной и той же конструкции перерасход бетона на 30% - в зависимости от наличия на листе примечания Виден почерк талантливого художника живописца ))

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от Атрибут свесы 75

то есть при отклонениях свай в допуске 0,2d=60 мм оставили бы свес 15 мм?
А если на чертеже есть фраза о запрете забивать ромбиком, какой допуск в градусах на поворот? При повороте на 5 градусов свес становится равным нулю. Но, видимо, в этом случае ничего корректировать не нужно.

[Tyhig]

mainevent100, вот ты жадина.
Я добровольно 200 свеса делаю.
Правда добровольно никогда не бывает.

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 но он все равно стоит на своем. Мужииик!

У меня тоже было такое. Массовое стр-во башен сотовой связи в полях по всей стране от Брянска до Волги в первом пакете развития. А потом пошли дальше))). Бетон класса В15 показал при испытаниях класс и 7.5 и 10 и 12.5. Ну и естественно проблемы со сдачей. Да выше В15 там и не надо. Проблема была в:
1) Разбавление бетона в миксере на объекте водой. Для удобоукладываемости. Плечи подвоза раствора была и 100 и 200км. За Вологдой и за 300км с добавками. На родине Деда мороза рекорд поставили - 500км. Лаборатории если таковые были рецептуру специальную делали. Недогружали миксера, что бы скорость у машины была.
2) Плохой уход за уложенной смесью.
3) Укладка в затопленную опалубку. Котлованы отрыты заранее))). Кое как покачают и все. На башню ставят самоподъемный кран, а фундамент буквально тонет одной опорной ногой.
Следующая беда:
4) Заполнение пазух котлована. Тут уже просто беда. Поначалу пазухи просто засыпали и буквально трамбовали поленом: хорошо если ковшом Беларуся. А зимой мерзлым грунтом. Пазухи садились до метра. А башня то уже стоит. И не ерунда какая то, а в 72 метра. Вверх посмотришь, а она качается - тошнит))). Все что ниже это семечки. Там быстро с адаптировали где сложно по транспорту на сборняк.
Ну я как правильный и экономный товарищ фундаменты проектировал согласно согласно норм и всяких положенных коэффициентов запаса.
Когда начались всякие проблемы пришлось нам всем собраться с генподрядчиком и выработать стратегию, что делать что бы качество поддержать и что бы башню сохранить.
И решили повышать бетон на ступень по классу. На дальних точках на две. Фундаменты четко проектировать с коэффициентом по обратной засыпке к весу грунта не ниже 1.7, т.е. грунт единичка. Армирование добавить на подколонниках, на анкеровке к плитной части.
На свайных своя песня. Там тоже и ромбы и сверх допуски и не добой. И вообще смотришь на куст и не понимаешь что за фигура получилась. Копры автомобильные.
Подрядчиков прессовать по возможно по каждому этапу работ. Например проморозили бетон - рубить и заново. Обязательное наличие шлеп-ноги и виброплощадки. Гарантия по пазухам. Кучу инструкций пришлось написать, как выполнять работы. Когда все собрали, типовая книжка получилась на все случаи жизни))).
Финансовые вопросы на верхах с операторами решили. Буквоедский надзор Заказчика вошел в организационную проблему.

[Атрибут]

Сообщение от mainevent100 то есть при отклонениях свай в допуске 0,2d=60 мм оставили бы свес 15 мм?

Строители оставили бы.

Сообщение от mainevent100 А если на чертеже есть фраза о запрете забивать ромбиком, какой допуск в градусах на поворот? При повороте на 5 градусов свес становится равным нулю. Но, видимо, в этом случае ничего корректировать не нужно.

Какой поворот, какие корректировки? Там же учтен знающий человек. На основании этого думающий, что невозможно делать как попало. Всегда смотрящий, как ориентация свай в проекте показана и делающий так же! Это же не глупость... Есть ведь запреты. А еще есть серийный ключ.

Сообщение от mainevent100 Цитата: При установке на место погружения грани свай должны были параллельно осям, что достигается при помощи ориентации и поворотом сваи серийным ключом

Сообщение от Alkor527 Тыкнуть в понравившейся пункт СП не анализируя всю ситуацию в целом, это не объективность!

Громкие слова. Всего лишь.
Что мешает тыкнуть Вам? Не нравятся пункты СП? Или не получается проанализировать ситуацию в целом?

Сообщение от Alkor527 А ведь mainevent100 в #53 указал ему, что он не прав, но он все равно стоит на своем. Мужииик!

Да будет Вам. #53 ничего нового, веселые картинки.
Где это в действующих нормах и обязаловка делать никак иначе?

Сообщение от Tyhig Про художников у него, конечно, лишнее. Обидное.

Творческая личность, искусник, мастер, наделённый художественным дарованием и творческим воображением. Где тут обиное?
Человек, создающий произведения искусства (в противопоставлении ремеслу). Если человек зазвездил и витает в облаках, на что обижаться?

Сообщение от Alkor527 В нормах вообще много чего нет. Особенно если это просто является здравым смыслом.

Глазки откройте. Здравый смысл сваебойщика отличается от вашего.

Сообщение от Alkor527 Есть основания. Все что сделано криво, даже если на это нет запретов, приводит в итоге к удорожанию.

Сделано криво - слова. Удорожание не учтенное проектом. Запретов же нет.

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут Строители оставили бы.

При чем тут строители вообще? Они бы оставили и полсваи за пределами ростверка. Об этом речь что ли? По существу есть что ответить? Какой-то поток сознания..

[Alkor527]

Сообщение от Podpolie Кучу инструкций пришлось написать, как выполнять работы. Когда все собрали, типовая книжка получилась на все случаи жизни))). Финансовые вопросы на верхах с операторами решили. Буквоедский надзор Заказчика вошел в организационную проблему.

Одно дело, когда ситуация безвыходная и действительно нет возможности без изменения проекта и увеличения стоимости построить нормально. Если все участники процесса, вместе с заказчиком, в курсе проблемы, то почему бы и нет.
Атрибут же говорит о другом, что все проектировщики мешают жить некоторым строителям, которые привыкли делать криво, т.к. это быстрее и в нормах запрета нет. И "мужикам" не хочется оплачивать доп. расходы на устройство ростверков из своего кармана. А то что в основном в кривом свайном поле виноваты сами "мужики" они не согласны. Должны ведь проектировщики всю криворукость этих строителей заранее предусмотреть и в проекте заложить.
Но мне что-то кажется, заказчики не разделяют его инициатив, поэтому остается здесь на форуме кидаться своими обидами.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Атрибут Что мешает тыкнуть Вам? Не нравятся пункты СП? Или не получается проанализировать ситуацию в целом?

Для свай 300*300, 350*350, 400*400 достаточно в проекте свеса ростверка 100 мм. Даже если отклонение у сваи 400*400 будет 0,2d (80 мм), то ростверк и его армирование будет на свае. А бОльшие свесы - хотелки, которые ни чем не обоснованы. Если заказчик начнет спрашивать про большИе размеры свесов, что ему отвечать? Так удобнее "мужикам"?

Атрибут, вот представьте, решили Вы дом себе построить на сваях на свои кровные. Притащили вам чертежи ростверка со свесами 200-250 мм. Нормально? Там Вы "мужиков" и "художниками" за каждую копейку раком поставите ).

[WS1984]

Сообщение от Alkor527 решили Вы дом себе построить на сваях на свои кровные. Притащили вам чертежи ростверка со свесами 200-250 мм. Нормально?

Зачем путать теплое с мягким. Единичное строительство не требующее официальных изменений и последующих согласований - это совсем другое. Тут понятно, что можете заложить вообще без учета даже разрешенных отклонений, просто по факту расширят ростверк за свой счет при кривой забивке свай и все.

[Tyhig]

Нет. Он потратит месяц на согласования и решение нарисовать где сколько добавлять свеса.
А потом ещё месяц кж будет рисовать свесы.

Но так как в книгах мужики поточность работ читают как сначала долго делать все сваи, а потом долго делать все ростаерки, то всё норм.

[Alkor527]

Сообщение от WS1984 это совсем другое

Я так и думал.
Только разницы нет никакой. Кому то придется за это заплатить )

[Tyhig]

А если бы нач. Участка был я, то спустя неделю по сваям бы вязали арматуру...
Интенсификация.
Расхлябанность стала нормой. Среди инженеров борются за её плоды. Месяц туда, месяц сюда. Пофиг.

[Атрибут]

Сообщение от mainevent100 При чем тут строители вообще? Они бы оставили и полсваи за пределами ростверка.

Наговор.

Сообщение от mainevent100 По существу есть что ответить?

Ну вот же Вам отвечают

Сообщение от Alkor527 достаточно в проекте свеса ростверка 100 мм. Даже если отклонение у сваи 400*400 будет 0,2d (80 мм), то ростверк и его армирование будет на свае.

Сообщение от Alkor527 Атрибут же говорит о другом, что все проектировщики мешают жить некоторым строителям, которые привыкли делать криво

О таком не говорил.

Сообщение от Alkor527 Но мне что-то кажется, заказчики не разделяют его инициатив, поэтому остается здесь на форуме кидаться своими обидами.

У меня обид нет. Сваебойщики сдали работы заказчику (по нормам), получили денежку. Остался проектант.

Я за проектировщиков. И защиту их поп от невзгод. Всего-то не хватает примечания о запрете ромбиков. Но нет... Мы птиса гордая! Не бывать этому маааленькому примечанию-оговорке в РД.

Сообщение от Alkor527 вот представьте, решили Вы дом себе построить на сваях на свои кровные.

Не будет у меня дома на сваях. Никогда.

Сообщение от Alkor527 Притащили вам чертежи ростверка со свесами 200-250 мм. Нормально? Там Вы "мужиков" и "художниками" за каждую копейку раком поставите ).

Никого ставить не будем. Со всеми все обсудим. Оборудование и возможности подрядчика тожи.
Я озвучивал не более 150 мм. Согласен с Tyhig - 200 мм край.

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут Всего-то не хватает примечания о запрете ромбиков. Но нет... Мы птиса гордая!

В этом и проблема - Вы нарисовали себе в голове картину, при которой отсутствие в проекте запрета ромбов является грубейшей ошибкой и развязывает руки строителям забивать не в соответствии с ориентацией, показанной в проекте. И по этой нарисованной у себя в голове картинке разбрасываетесь терминами "проектанты" и "художники" Ощущаете абсурдность ситуации? То есть изображенные в проекте схемы, нужно еще текстом подтвердить, ну чтоб наверняка?

[Алексей_Л.]

Учитывайте ещё такой момент: как на планах свайных полей обозначаете разные типы свай.
Если есть марка сваи типа: квадратник с ромбиком внутри - то .... ну вы поняли... "Делай по чертежу.жу жу жу"... строители люди простые.

[WS1984]

Сообщение от Алексей_Л. Если есть марка сваи типа: квадратник с ромбиком внутри - то .... ну вы поняли... "Делай по чертежу.жу жу жу"... строители люди простые.

А не надо делать ромбики, итак достаточно символов, например:

[Атрибут]

Сообщение от mainevent100 Вы нарисовали себе в голове картину, при которой отсутствие в проекте запрета ромбов является грубейшей ошибкой

Ничего подобного. Прекратите додумывать за меня. И тем более дорисовывать.

Сообщение от mainevent100 и развязывает руки строителям забивать не в соответствии с ориентацией, показанной в проекте.

Свобода действий строителей определяется СП 45, СП 70.

Сообщение от mainevent100 И по этой нарисованной у себя в голове картинке разбрасываетесь терминами "проектанты" и "художники"

Всего лишь включаю свет в темном углу и ставлю зеркало.

Сообщение от mainevent100 Ощущаете абсурдность ситуации?

Ну да. Проектант за деньги заказчика принципиально уклоняется от выполнения требования СП 24.1330.2021 п. 4.11.

[Tyhig]

Да не.
Эти 100 мм из какой-то нормы.
Просто это формализм. Итальянская забастовка.

Вон, Батька, лет пять назад в РБ разрешил чё-то строить без проекта. А он из глав снг самый строгий.
Если он так... Это же транслируется и вниз.
Сталин закончился, а нормы под это не поменяли.

Нормы должны быть живые.
И учитывать криворукость тоже.

200 мм я называю из практики.
Понятно, что бьют и через 2 м.
Речь об обьёмах переделок в АН. Сроках строительства.
Кроме бетона денео стоит и время.
А ведь тут никто не сравнивал что дороже.
Между тем заказчики почти всегда называют фантастические суммы за месяц простоя фабрики. Никакой бетон там не рядом.

[yarrus77]

Сообщение от Tyhig Нормы должны быть живые. И учитывать криворукость тоже.

Они воспитывать должны. Делать хорошо.
Допуски в нормах - это не про учет криворукости.
А руки из одного места оправдывать все умеют.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Эти 100 мм из какой-то нормы. Просто это формализм.

Пособие по проектированию железобетонных ростверков свайных фундаментов под колонны зданий и сооружений (к СНиП 2.03.01-84)

4.2. Размеры ростверков рекомендуется принимать: ... Расстояние от края плиты ростверка до ближайших граней свай - не менее 100 мм.

И этих 100 мм достаточно. Ни какой это не формализм.

Сообщение от Tyhig 200 мм я называю из практики.

Но только это лучше называть не практикой, а облегчением своего труда. И, уж извините, пустой тратой денег. Я понимаю, что в объеме работ на весь дом деньги не великие, но все-же...
А армирование ростверков расчитываете сразу с учетом всех возможных предельных отклонений свай? И вместо (к примеру) 20 диаметра в чертежах 25 пишете?
Так можно далеко зайти... Тут капельку перезаложил, тут чуток, и фактические расходы материалов на твой дом и на точно такой же у конкурента будут несопоставимы.

[Tyhig]

Ну вот ещё жильё не жильё.
В жилье понятно, что такого нет. Его годами недостраивают и все довольны, что хоть когда-то дали.

Я сейчас в промке. Глянул цифры - 1 месяц простоя фабрики - 500 млн. Долларов.
Сравните это и 200 кубов бетона.

Ну... Разные ситуации получается бывают.

Усиление ростверков я тоже делал. Это суровая жесть. И методов расчёта нет. И плохо. И клей суют. Такие усиленные дважды рлстверки в заплатках просто не нужны. Несут не они, а чудо. Зачем оно так....