[Vovas_91]

Добрый день.
Избитая тема, но я так и не понял как отличить анкеровку и нахлестку, прошу помощи на конкретном примере.
https://disk.yandex.ru/i/Dk68JNxUb4i01w
С одной стороны на всех картинках пишут что это анкеровка.
С другой - анкеровка это когда напряжения перетекают с арматуры на бетон, а у нас усилие перетекает с арматуры плиты (оно на картинке не показано) на загнутный стержень и с него на арматуру колонны. Всё это через бетон. А передача усилия с арматуры на арматуру через тело бетона это нахлестка.
Вот я и задумался... Спасайте, коллеги!

П.С. В своих изысканиях дошел даже до бюллетеня №87, не говоря уже об обычной классике по жбк, но мне это не помогло увы тяжелый случай

[seregaxxl]

Сообщение от Skovorodker Разве можно считать его жестким, особенно если сверху колонна не пригружена (верхний этаж), как считаете?

По-моему всё очевидно. Разве нет? Нет стены сверху - шарнир а расч сечение внузу. Есть - значит жёсткий и расч сечение слева. Для первого случая узел неверный так как арматура должна быть заведена на длину анкеровка за расчётное сечение

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 А передача усилия с арматуры на арматуру через тело бетона это нахлестка.

Это часто за уши притягивают какую-то там передачу усилия... Вопрос на смекалку: вы когда расчёт делаете то определяете усилия в арматуре или в сечении? Короче, железобетон это композитный материал и длина анкеровки это всегда максимальная длина, увеливать её нет никакого смысла. Нахлёст это 2 анкеровки в случае стыковки арматуры если расчётное сечение в середине по оси стыка. А если вы выпуски из плиты в колонну сделаете на длину нахлёста, то это просто тупо будет ведь анкеровка это уже такая длина при которой арматура не выдернится, а порвётся. Короче логику включать нада.

[mainevent100]

Сообщение от seregaxxl Нет стены сверху - шарнир..... арматура должна быть заведена на длину анкеровка за расчётное сечение

а поподробней, что куда и насколько заводить надо при шарнире?

Сообщение от seregaxxl Короче логику включать нада.

ага

[seregaxxl]

Сообщение от mainevent100 куда и насколько заводить надо при шарнире?

блин заговорился Короче шоб не было шарнира при отсутствии стены ) сечение в др месте

[Skovorodker]

Сообщение от seregaxxl блин заговорился Короче шоб не было шарнира при отсутствии стены ) сечение в др месте

Ок. А почему на длину анкеровки, а не нахлеста? )

[seregaxxl]

Сообщение от Skovorodker Ок. А почему на длину анкеровки, а не нахлеста? )

Потому

[Ильнур]

До какого размера отверстия в зоне капители не критичны? Я понаделал капителей (практически без поперечного армирования), а все норовят пропустить трубы и т.д. Политически понятно, что тут бы нефиг дырявить, но интуитивно также понятно, что кое-какие отверстия не испортят имущество.

[Tyhig]

Правильно так.

Критичные все любые отверстия.


1 Сориентироваться на местном рынке. Узнать сколько местные жб передают несущей способности на поперечку.
В идеале, в узле всю силу должен нести бетон. Поперечка конструктивно сверх Кисп.
По факту в Питере переармируют продавливание. Дают до 100% на бетон + до 200-300% на поперечку = до 400% на нагрузку в 360%. Допустим, условно. Проценты привел, как доли от общей несущей способности.
Это при выявленной погрешности русского метода до трети от н.сп. и в запас и не в запас.

Но здесь большая конкуренция пгс и кж. И в жилье поменьше квалификация у кж. Отсюда такая смелость в жилье в продавливании. А от жилья уже начинается рынок, и это потихоньку переходить в промку.
Лично я последние годы в промке. Тут мы работаем без заданий, и речи о поперечке есть, но пока разрешается в меру разумного не переармировать.
Отсюда моя позиция на форуме всё брать только бетоном.

2 у меня в екселе реализовано выключение малых частей контура продавлиивания.
То есть под дырку я могу выключить любую длину контура в этом месте.
Общие W собирается из отдельных кусков.
Но ексель сложный.
Писал 3-4 года, вылавливал ошибки.

3 Не забудьте про огнестойкость продавливания.

4 в жилье принято отверстия от колонн выгонять.
Так и делайте, это верно и общепринято.

5 помните про 2 расчёта на продавливание. У колонны и на крае.
При этом, в продавливании должна заработать и продолньая арматура. Поэтому край относят вдаль от расчёта2 на примерно толщину капители, то есть плюс к расчётам 300-400-500 мм. Тут норм нет, на свой страх.

6 В любом случае, на авось, стараются ставить конструктивную поперечку, при Кисп только бетона около 70-80%. По разному.
В целом нужен запас 30% по продавливанию.

7 отверстие в капители это политический принцип.
Или есть и много, или никогда невозможно.
Они потом набегут...

8 Не применять сварные швы К1-Кт. Вообще нигде и никогда.
На К3-Рп с завода давать нес.сп. ниже норм и испытаний. Не более 30% прочности поперечной арматурины.
Отсюда только вязка шпильками.
В больших корпорациях жилья (Спмолет, пик) может быть чуть получше, но там не был.

9 Не забыть про эксцентриситет от самой формы контура продавливания. Его ц.т. ведь может дать момент от смешения. Для П, углов и т.п. при любой несимметрии.
Правда момент всё равно редется нормами, не выше планки.

10 так же от колонн надо выгонять шланги разводку электриков в плите.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур До какого размера отверстия в зоне капители не критичны? Я понаделал капителей (практически без поперечного армирования), а все норовят пропустить трубы и т.д. Политически понятно, что тут бы нефиг дырявить, но интуитивно также понятно, что кое-какие отверстия не испортят имущество.

Так прорисовать план пирамиды продавливания с отверстиями и вычесть их из периметра отверстия, не?

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Правильно так...

Ничего не понял ваще.

Сообщение от Skovorodker ...прорисовать план пирамиды продавливания с отверстиями и вычесть их из периметра отверстия

Да. Но хотелось бы услышать типа " а мы ф100 гильзу оставляем и пофег. Или - "даже гильзу ф40 экспертиза не пропускает". И т.д.
Понятно что ф300 в зоне 1400х1400 уже нехорошо.

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Да. Но хотелось бы услышать типа

Ни одной гильзы не вставляем. Это табу.

Есть порноделы. У них там бывает сыр. Часто это держится само случайно или усиливается.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Skovorodker и вычесть их из периметра отверстия, не?

Но это полгода расчётов. Как с их кручением и бимоментом.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Ничего не понял ваще. Да. Но хотелось бы услышать типа " а мы ф100 гильзу оставляем и пофег. Или - "даже гильзу ф40 экспертиза не пропускает". И т.д. Понятно что ф300 в зоне 1400х1400 уже нехорошо.

Да не пофег - это стандартно - если есть колонна, то любой уважающий себя инженер по сетям хочет ее со всех сторон отрезать. Капитель - прохладная тема. Я стараюсь балки продавливать.

Не, ну одна гильза ф100 - пофег, понятно, только разве их по одной бывает? Обычно дыры 2м на полтора.

[gorbun]

Для ленивых:
http://webcad.pro/rasch.html

[Ильнур]

Ни одной гильзы не вставляем. Это табу.

Нет такого табу, не надо стращать.

стараюсь балки продавливать.

Балки не принимают - типа мешают тащить коммуникейшн.

Сообщение от gorbun Для ленивых:

Огромная дыра проходит со свистом .

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Огромная дыра проходит со свистом

поэтому

Сообщение от Ильнур мы ф100 гильзу оставляем и пофег

обычно даже без проверок

[SergeyKonstr]

Из рисунка поста 66 отв. расположено в пределах 1,5*300=450 мм от грани колонны и влияния на продавливание не оказывает.

[Tyhig]

А я из рисунка вижу выключение целой грани контура. Будет П.

[SergeyKonstr]

Почему сразу П. Вскрытие по п. 7.1.4 СП 63 (при определении главных растягивающих напряжений участвует периметр вокруг колонны) должен показать, в данном случае.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Огромная дыра проходит со свистом .

Ибо капитель.
Вот были у меня вентканалы возле торцевого пилона при толщине перекрытия 180мм, вот там да...

[Tyhig]

У меня пока получилось так.

Ошибся с нагрузкой, поправлю. Поправил.

Колонна/свая
bх = 0,4 м размер по х
aу = 0,4 м размер по у
Плита
h = 200 мм
a = 50 мм
a армt = 50 мм
h0 = 150 мм
h0/3 = 50 мм
h0/2 = 75 мм
бетон В25
Rbt = 1,05 МПа
γb1 = 0,9
Rbt = 0,945 МПа
Rbtn=Rbt*1,5 = 1,4175 МПа

Продавливание
F = 200 кН сосредоточенная сила от внешней нагрузки
Мх = 5 кН*м = 50000 кгс*см (1 тс·м = 10^5 кг·см)
Му = 6 кН*м = 60000 кгс*см (1 тс·м = 10^5 кг·см)


Первый условный контур продавливания U1
U1 = 2,2 м
Ab=u*h0 = 0,33 м2 площадь расчетного поперечного сечения, расположенного на расстоянии 0,5*h0 от границы площади приложения сосредоточенной силы
Fb,ult1=Rbt*Ab = 311,9 кН предельное усилие, воспринимаемое бетоном
Wbх=Ibx/ymin = 0,4033 м3 момент сопротивления U1
Wby=Iby/xmin = 0,4033 м3 момент сопротивления U1
Mbх,ult1=Rbt*Wb*h0 = 57,2 кН*м
Mbу,ult1=Rbt*Wb*h0 = 57,2 кН*м
Моменты от эксцентриситета контура U1
ΣМэксх = 0 кН*м
ΣМэксу = 0 кН*м
Суммарные моменты с учётом эксцентриситета
ΣМх = 5 кН*м
ΣМу = 6 кН*м
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult = (СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult)
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,19 < 0,5*F/Fb,ult = 0,321
Моменты действющие при продавливании нормами (п. 8.1.46 СП 63) искусственно ограничиваются соотношением моментов (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult. При превышении половины F/Fb,ult учитывается только часть (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)= 0,5*F/Fb,ult
Принимается
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,19


Кисп=F/Fb,ult = 0,64 < 1 при действии только сосредоточенной силы
Кисп=F/Fb,ult+Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult = 0,83 < 1 при действии F и 2 моментов (без учёта армирования)

Теперь выключаю половину верхней грани, как визуально на рисунке.
Мне сложно выключить ровно половину. Выключил ровно длину колонны.

Первый условный контур продавливания U1
U1 = 1,8 м
Ab=u*h0 = 0,27 м2 площадь расчетного поперечного сечения, расположенного на расстоянии 0,5*h0 от границы площади приложения сосредоточенной силы
Fb,ult1=Rbt*Ab = 255,2 кН предельное усилие, воспринимаемое бетоном
Wbх=Ibx/ymin = 0,3457 м3 момент сопротивления U1
Wby=Iby/xmin = 0,3839 м3 момент сопротивления U1
Mbх,ult1=Rbt*Wb*h0 = 49 кН*м
Mbу,ult1=Rbt*Wb*h0 = 54,4 кН*м
Моменты от эксцентриситета контура U1
ΣМэксх = 0 кН*м
ΣМэксу = -12,2 кН*м
Суммарные моменты с учётом эксцентриситета
ΣМх = 5 кН*м
ΣМу = 18,2 кН*м

Сумму моментов я беру по модулю !
Чтобы не учитывать направление момента !
Чтобы не ошибиться. Ведь и ветер знакопеременный и т.п.


(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult = (СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult)
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,44 > 0,5*F/Fb,ult
Моменты действющие при продавливании нормами (п. 8.1.46 СП 63) искусственно ограничиваются соотношением моментов (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult. При превышении половины F/Fb,ult учитывается только часть (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)= 0,5*F/Fb,ult
Принимается
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,392



Кисп=F/Fb,ult = 0,78 < 1 при действии только сосредоточенной силы
Кисп=F/Fb,ult+Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult = 1,18 < 1 при действии F и 2 моментов (без учёта армирования)

Из-за того, что я беру момент от эксцентриситета по модулю (чтобы не учитывать направление момента, это сложно, чтобы исключить ошибку), то у меня получилось что эта конструкция из поста 73 - рухнет.



Теперь уточню по данным из поста 73. Заметил, что у меня периметр меньше на 12 см.
Учтём.

Исправил длину дырки. Теперь U== 1,925 м. Теперь там дырка с 0,56 длины колонны =400*0,56 =220 мм

Первый условный контур продавливания U1
U1 = 1,925 м
Ab=u*h0 = 0,28875 м2 площадь расчетного поперечного сечения, расположенного на расстоянии 0,5*h0 от границы площади приложения сосредоточенной силы
Fb,ult1=Rbt*Ab = 272,9 кН предельное усилие, воспринимаемое бетоном
Wbх=Ibx/ymin = 0,3841 м3 момент сопротивления U1
Wby=Iby/xmin = 0,3873 м3 момент сопротивления U1
Mbх,ult1=Rbt*Wb*h0 = 54,4 кН*м
Mbу,ult1=Rbt*Wb*h0 = 54,9 кН*м
Моменты от эксцентриситета контура U1
ΣМэксх = 0 кН*м
ΣМэксу = -4,8 кН*м
Суммарные моменты с учётом эксцентриситета
ΣМх = 5 кН*м
ΣМу = 10,8 кН*м
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult = (СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult)
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,29 < 0,5*F/Fb,ult
Моменты действющие при продавливании нормами (п. 8.1.46 СП 63) искусственно ограничиваются соотношением моментов (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult. При превышении половины F/Fb,ult учитывается только часть (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)= 0,5*F/Fb,ult
Принимается
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,29


Кисп=F/Fb,ult = 0,73 < 1 при действии только сосредоточенной силы
Кисп=F/Fb,ult+Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult = 1,02 < 1 при действии F и 2 моментов (без учёта армирования)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig У меня пока получилось так.

Offtop: Не верно выбрано расчетное сечение