[Зяблик]

Приветствую, коллеги.
Минстрой объявил кардинальный переход на новый (параметрический) метод нормирования к 2030 году.
Интересует, кто вникал в суть параметрического нормирования и как себе представляет наши нормы, изложенные этим методом?
Пока у нас предписывающее нормирование, но уже вышла первая редакция нового свода правил "Нагрузки и воздействия".
Странный документ ...

[Tyhig]

Откуда вы все понавылезали уже ?
Не очкуйте так.
Нормальная же идея.
Снипов уже месяца два нет.

[IBZ]

Сообщение от nickname2019 Система формулирует задачи, которые противоречат друг другу и поэтому являются недостижимыми.

Что-то это мне напоминает. А, вспомнил - это же институт Леса у братьев Стругацких в "Улитка на склоне". Там были отделы "Защита Леса" и "Искоренение леса" .

[Tyhig]

IBZ, снимаю шляпу.
В министры ИБЗ !
И пулемёт ему в руки с расстрельной командой !

[IBZ]

Сообщение от Tyhig В министры ИБЗ !

Что я Вам плохого сделал ?

[Бахил]

В правильном направлении идёт развитие.
Действительно, зачем СНиПы? Есть учебники, справочники, буквари. Бери и проектируй.
Современный СП только тормоз для развития отрасли.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Действительно, зачем СНиПы? Есть учебники, справочники, буквари. Бери и проектируй.

А как в такую литературу оперативно вносить изменения и уточнения?

[seregaxxl]

Сообщение от IBZ Что я Вам плохого сделал

Он последнее время в разных темах такое ощущение шо тролингом занимается

[IBZ]

Сообщение от seregaxxl Он последнее время в разных темах такое ощущение шо тролингом занимается

Тролль на должности министра - это НЕЧТО .

[Бахил]

Сообщение от IBZ А как в такую литературу оперативно вносить изменения и уточнения?

Какие "изменения и уточнения" в сопромате или в механике грунтов?
Что касается ветра и снега, бери данные за последние 50 лет в ближайшей метеостанции.

[mainevent100]

Сообщение от IBZ вносить изменения и уточнения?

Зачем? Последние лет 10-15 постоянно вносят изменения (меняют правила игры), а по сути что-то меняется? Строили же раньше как-то и неплохо. Появляются какие-то новые конструкции и материалы - вот по ним и создавайте новые СП, в металлах и бетонах давно все изучено с достаточной степенью для инженерной точности. Все эти изменения минимальны и не стоят даже времени, затраченных на их прочтение.

[иваниваныч]

Сообщение от Бахил Какие "изменения и уточнения" в сопромате или в механике грунтов?

В том-то и дело. А бюджет под что выделять и как осваивать?

[Бим]

Сообщение от Бахил Действительно, зачем СНиПы? Есть учебники, справочники, буквари. Бери и проектируй. Современный СП только тормоз для развития отрасли.

Не видите разницы между СНиПами, если точнее нормативными документами, и учебниками с букварями? Они хотя бы единый подход обеспечивают, без дебатов о глубине тамбура у лифта. А то ведь будут здесь обсуждать как "еры" с "ятями" правильнее применять.
А современные СП - что за клевета на нынешних разработчиков, которые "в разы сильнее и умнее" прежних )))

[IBZ]

Довольно часто приходится слышать мнение, что в Советском Союзе никаких изменений в нормах не было - это далеко не так. Буду говорить о СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Где-раз в квартал приходили изменения и дополнения. Принципиальных изменений было немного (например, методика расчёта местной устойчивости стенок), а вот разъяснений в виде дополнений было достаточно. Например, разъяснялось, что делать, если некое значение не попадает в указанный интервал или как поступать, когда некое значение равно бесконечности. Эти изменения получал техотдел, отдавал их на размножение. f копии раздавались инженерам, которые разрезали их и клеили в свои экземпляры норм. А воn с развалом Союза много лет, действительно, была по понятным причинам "стабильность" .

[Pavel_V]

Сообщение от IBZ Где-раз в квартал приходили изменения и дополнения.

Я в те времена не работал, но слышал, что раз в год приходил какой-то журнал или рассылка по институтам с разъяснениями (не изменениями, а именно расписывалось, что в каких случаях делать, типа исключений двойного толкования и т.д.). И был целый техотдел, который следил за свежестью СНиП-ов в библиотеке.
А вот совсем недавно по результатам испытания свай у меня получилось такое значение, когда несущую способность этих свай определить не представлялось возможным - слишком маленькая величина отказа, что не дает возможность рассчитать несущую способность сваи... Объект у черта на куличиках, нужно делать повторные испытания, да еще с какой-то приблудой (забыл как называется), которую в таких случаях использовать надо, но никто никогда не видел и не знает, как ей пользоваться. И все в тупике, что там делать теперь нужно с такими результатами...
И раньше СНиП-ы в несколько раз тоньше были... Сейчас там черт ногу сломит... Еще и содержания в них нет - листай сам, ищи контрэфом, если пдф не кривой.
Я бы СП на статическое зондирование грунтов лучше почитал. Быстрее, дешевле, надежнее результаты, а применяется довольно редко.

[mainevent100]

Если цель - сократить сроки, улучшить качество - нужно совсем другое делать.
Бесплатные, общедоступные ресурсы с проверенными решениями, что-то вроде типовых серий. Онлайн-калькуляторы, которыми можно легко воспользоваться и предоставить расчет в экспертизу.
Например, создатель http://webcad.pro/ в одного и бесплатно сделал для конструкторов больше, чем все Минстрои и ЦНИИСКи (которые актуализацией расходуют сотни миллионов), которые часто даже на прямой вопрос отвечают расплывчато. Автоматизированный расчет (пусть даже в экселе), на создание которого тоже тратится время инженеров, с актуализацией норм обнуляется, потому что любой лопух, важно надув щеки, ткнет в «актуальный» коэффициент, который не был учтен. Нет даже общей базы СП с организацией поиска нужного текста, приходится или покупать доступ в платные Техэксперты и т.п. или листать сотни страниц, печатать вручную формулы

[IBZ]

Сообщение от Pavel_V Я в те времена не работал, но слышал, что раз в год приходил какой-то журнал или рассылка по институтам с разъяснениями (не изменениями, а именно расписывалось, что в каких случаях делать, типа исключений двойного толкования и т.д.). И был целый техотдел, который следил за свежестью СНиП-ов в библиотеке.

Такого журнала я не припомню, а вот техотделы - те, да, были. Правда, кроме слежения за актуальностью норм, пособий, руководств, рекомендаций, там еще писалась куча фуфловых отчётов (о неуклонном повышении применения высокопрочных сталей, о росте автоматизации на предприятии, о применении запатентованных изобретений и т.д.). Вели они также карточки объектов с различными показателями.

Сообщение от mainevent100 Бесплатные, общедоступные ресурсы с проверенными решениями, что-то вроде типовых серий. Онлайн-калькуляторы, которыми можно легко воспользоваться и предоставить расчет в экспертизу.

Тогда вопрос ребром: Вы готовы бесплатно или за единовременное финансирование разработать такие материалы и, как автор, в дальнейшем отвечать на кучу вопросов и исправлять всю жизнь найденные ошибки и неточности?

[mainevent100]

Сообщение от IBZ вопрос ребром:

Эта тема обо мне? Или о государственном регулировании строительной отрасли за сотни миллионов?
Можно дать задачу ЦНИИСКу за эти деньги не косметически актуализировать (а по сути портить) нормы, а создать что-то полезное и отвечать на кучу вопросов и исправлять ошибки?

[Сергей812]

Сообщение от IBZ Тогда вопрос ребром: Вы готовы бесплатно или за единовременное финансирование разработать такие материалы и, как автор, в дальнейшем отвечать на кучу вопросов и исправлять всю жизнь найденные ошибки и неточности?

интересно, кстати, было бы увидеть такую сводную табличку - в каких странах бесплатные НТД, а в каких платные... )

Но можно же монетизировать, если делать в онлайн-формате. Например, хочешь посмотреть норму - просмотри в качестве нагрузки несколько коротких реклам или оплати доступ. Только если за предыдущие десятилетия не сумели хотя бы почистить/гармонизировать уже существующие НТД...

[yarrus77]

https://mos-tenders.ru/zakupki-v-ten...zvukoperedachi
вот вам ценник на исследования, которые потом должны приводить к изменениям в нормах. А к чему приводят все мы видим.

[Pavel_V]

Сообщение от IBZ Вы готовы бесплатно или за единовременное финансирование разработать такие материалы и, как автор, в дальнейшем отвечать на кучу вопросов и исправлять всю жизнь найденные ошибки и неточности?

За депутатскую зарплату легко. Пользы будет на порядок больше.
Offtop: ЗЫ
В этой теме нужно разрешить материться иначе часть смыслов теряется