[=Natasha=Ulitk@=]

Добрый день!
Есть каркасное здание (гараж + небольшая жилая часть, пара комнат и санузел). Фундамент - плита. Можно ли устроить все таким образом, чтобы уровень чистого пола в здании не сильно отличался от уровня земли? Знаю, обычно делают так: плита выступает над землей, на нее опираются стены, наслаивается чистый пол - в итоге перепад высот 30-50 см с уровнем земли. А можно ли какой-нибудь цоколь набетонировать, а саму плиту закопать поглубже? Вот как-то так?

[Pavel_V]

Сообщение от MAG37 Ну видно же на картинке что вод сверху льется + отсутствие горизонтальной гидроизоляции

На одном старом заводе стены цехов из кирпича сделаны целиком без цоколя. Так вот там прямо сантиметров 5 на уровне примыкания снега выкрошилось. С уровня земли до полуметра с резким максимумом в районе 100-200 мм над землей. По периметру везде. А там, где обшили композитом, там на тех же полуметрах следы ржавчины. Там где снег примыкал.

[MAG37]

Сообщение от Pavel_V На одном старом заводе стены цехов из кирпича сделаны целиком без цоколя. Так вот там прямо сантиметров 5 на уровне примыкания снега выкрошилось. С уровня земли до полуметра с резким максимумом в районе 100-200 мм над землей. По периметру везде. А там, где обшили композитом, там на тех же полуметрах следы ржавчины. Там где снег примыкал.

Так может не снег, а капиллярный подсос влаги из-за отсутствия гидроизоляции

Судя по всему на вашей фото был цоколь из плитки и снег к стене не примыкал

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Так может не снег, а капиллярный подсос влаги из-за отсутствия гидроизоляции

Капилярный подсос только снизу-вверх работает? А сбоку от тающего снега уже нет?

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 А сбоку от тающего снега уже нет?

Да нет. Если температура отрицательная то снег не тает. а если тает - то в первую очередь протаивает зазор между снегом и конструкцией

[Alkor527]

А как же например п.9.8 СП 15?

Необходимо предусматривать защиту стен и столбов от увлажнения со стороны фундаментов, а также со стороны примыкающих тротуаров и отмосток устройством гидроизоляционного слоя выше уровня тротуара или верха отмостки. Гидроизоляционный слой следует устраивать также ниже пола подвала.

Гидроизоляцию вертикальную поднимать выше отмостки тоже не нужно?

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Гидроизоляцию вертикальную поднимать выше отмостки тоже не нужно?

Могу только предположить что защита цоколя может быть нужна от брызг с тротуара/отмостки. В норме только про них говориться почему то

смысл гидроизоляции между стеной и утеплителем мне вообще непонятен. Откуда там в принципе может взяться влага выше уровня отмостки - непонятно

[Pavel_V]

Сообщение от MAG37 Могу только предположить что защита цоколя может быть нужна от брызг с тротуара/отмостки.

И брызги от дождя летят на стену горизонтально. И на солнце нагревается стена, которая плавит примыкающий снег и вода попадает на цоколь. Там, где снег примыкает к стенам, там всегда видна эрозия любого материала. Достаточно по улице любой пройтись и обратить внимание.

[MAG37]

Сообщение от Pavel_V и вода попадает на цоколь.

поxему на цоколь то? куда то вниз стекает, а большая часть возгонкой сразу испаряется

[ekspert]

Сделать то вы можете, но при эксплуатации будут большие проблемы, вы зимой просто не сможете двери и ворота открыть из-за снега и льда, особенно весной, когда снег тает днём и замерзает ночью, растекаясь постепенно замёрзшим слоем.
Минимум см на 10 надо делать пол выше уровня земли. А для заезда в гараж делают пандус.

[SetQ]

Сообщение от ekspert вы зимой просто не сможете двери и ворота открыть из-за снега и льда

Электроподогрев крыльца, вместо дверей - ролетты, и вообще, в таком случае дверь делают открыванием внутрь, кажется, в Что-Где-Когда был про то вопрос.

[ekspert]

И кто же захочет делать всё это (подогрев и ролетты)? Все хочут попроще и главное подешевле.

[SetQ]

Жить на одном уровне с землёй - на первый взгляд ниего не стоит, а на другой - огромный выигрыш в жизни, кому это надо - тот заплатит; а может в будущем люди так и будут жить - каждый на своём пятачке земли, электирческие сети уже покроюют всю сушу, а воду будут получать прямо здесь - из воздуха или из-под земли, доставка покупок - по воздуху, транспорт - конечно, только общественный.

[иваниваныч]

Сообщение от SetQ Жить на одном уровне с землёй - на первый взгляд ниего не стоит, а на другой - огромный выигрыш в жизни

СтОит, как раз, вполне осязаемо из-за дополнительных конструктивных мероприятий (впрочем, не больше высокого цоколя, но особой экономии всё равно нет). "Выигрыш в жизни" только для тех, кому это нравится. И у кого много свободного времени снег чистить, либо деньги есть нанять народ на очистку. Большую часть людей низкий цоколь как раз не устраивает (как и панорамные окна, кстати). Психологически они привыкли к определённой отделенности от окружения: мой дом - моя крепость. Мне, например, некомфортно, хотя привыкнуть мог бы, наверное. Как уже писал, 45 см для меня самое лучшее: и ступенек мало, и перепад есть.

[MAG37]

Скажу свое мнение с точки зрения архитектуры.
Современный ИЖС - это одноэтажные домики.
Высокий цоколь для одноэтажного дома дает некрасивые пропорции.
Архитектурно надо это учитывать

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от ekspert Сделать то вы можете, но при эксплуатации будут большие проблемы, вы зимой просто не сможете двери и ворота открыть из-за снега и льда, особенно весной, когда снег тает днём и замерзает ночью, растекаясь постепенно замёрзшим слоем. Минимум см на 10 надо делать пол выше уровня земли. А для заезда в гараж делают пандус.

Погодите, ну а как же все открывают двери? Обычно даже если первый этаж на полметра выше земли - там есть крыльцо, и на него с тем же успехом может нападать снег и замерзнуть у двери.

[ekspert]

Да нам всем тут на форуме до лампочки как вы сделаете гаражо-домик, это ваши проблемы. Вам жить, не нам. Мы только советы даём, как лучше сделать, а прислушиваться к ним или нет, это ваше дело.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Вы в городе живёте, в квартире, и наверное никогда не были в частном доме, тем более в деревнях и сёлах, и не знаете как там строят. Советую пройтись по частному сектору в городе и посмотреть как большинство людей делают, что бы удобно было.

[Старый Дилетант]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Погодите, ну а как же все открывают двери? Обычно даже если первый этаж на полметра выше земли - там есть крыльцо

Вариант - открывать внутрь. Но и согласитесь, что на крыльцо наметает снега гораздо меньше, чем вокруг дома.
Технически "сделать чистый пол каркасного здания в один уровень с уровнем земли" не представляет трудностей.
Насколько это удобно и стоит ли игра свеч, решать Вам.
Лично мне жить на первом этаже с низко расположенным полом было не комфортно из-за того, что постоянно мельтешили и заглядывали в окна прохожие.
Пол моего садового домика расположен в уровне земли и мне это тоже не нравится (хотя и вход решен через террасу. Если когда-нибудь буду перестраивать, то обязательно подниму пол выше.

[SetQ]

А разве нет дверей, которые в обе стороны открываются? Или можно по типу ворот с калиткой сделать: дверь открывается наружу, а внутри двери другая створка, которая распахивается внутрь.

[Menelay]

Можно сделать гидроизоляцию наружной каркасной стены на высоту 50 см (под облицовкой стены). Может это поможет от гниения.

Offtop: Но каркасники (в России) - это ЗЛО. Особенно когда на продажу

[sleep]

Сообщение от apoli При всем уважении к вам, я за идею отсутствия цоколя и проектировала бы для себя дом без цоколя. А проблемы какие то они все решаются)

Без цоколя можно проектировать где-то на югах, хотя даже там будет ветром песок наносить. В России таких мест немного. И поверьте проблемы, которые сначала решаются легко, потом доставляют кучу неудобств. Иногда, даже, в средней полосе зимой вы можете наружу не открыть дверь после ночи. Летом откроете и вода хлынет вам в дом. Опытом уже всё давно доказано. Цоколь умеренной высоты - оптимальное решение. Не верьте дизайнерам.