[Есипенко Дмитрий]

Здравствуйте! Необходимо запроектировать свайный фундамент под башню связи в скальном грунте. Грунт-мергель,средней прочности, слабовыветрелый, слаботрещиноватый, размягчаемый, труднорастворимый в воде. Предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии, Rc=13,2МПа.
До глубины -1,1м залегают насыпные грунты, от-1,1 до -10м залегают мергели.
Вопросы:
1)т.к. сваи работают и на выдергивание,необходимо определить несущую способность сваи на выдергивание,для этого требуется расчетное сопротивление сваи по боковой поверхности. Можно ли его как то определить? В СНиПе 2.02.03 такой информации нет.
2)будет ли работать на выдергивание свая в мергеле? как она с ним взаимодействует?
3)решит ли проблему установка свай с уширением на конце?
4)какая есть литература для такого расчета?

Зараннее благодарен.
С уважением Есипенко Дмитрий.

[Tyhig]

Сообщение от Stingry львиную долю выдергивающей нагрузки несет известняк,

Это крайне серьёзная ошибка. Несущая способность забивной сваи в скале = 0 кН.
Начнёт нести отрыв - только дисперсный грунт наверху, и то после подъёма сваи на 20 мм (ладно, пусть будет 20 после всех предыдущих срачей).
Короче 1-2 тс еле-еле.

Если БНС, то отрыв скалы будут нести, но как это посчитать не знаю.
В Прил. Д СП 24 сейчас появилась формула Д.2 для БНС в скале + испытания на отрыв.
Но учитывая различные технологии БНС эта формула под большим вопросом.
Известняк после промерзания ухудшает свойства, после многих циклов превращается в пыль.
Значит надо вводить Ксс.

Имеет великий смысл не проектировать сваи с отрывом. То есть больше свай.
Худо получится всегда. Вы хорошо сначала сделайте.

[Podpolie]

Сообщение от Stingry львиную долю выдергивающей нагрузки несет известняк

А очень нужно делать свайный фундамент? Может обычный. Геология хорошая: суглинок птв или тв, воды в песках нет.
Если очень критично - давите массой ростверка (увеличение) в вариантной проработке. Известняк это ... разный бывает.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Потому что несущую способность в скале на выдергивание посчитать можно только эмпирически, по левым коэффициентам трения. А узаконить только испытанием.
То что сваи и анкера должны быть заглублены на 4-е метра требуется из условия коры выветривания породы. Это ориентировочно глубина промерзания + запас. У Вас вроде не промерзает. А вот какая там, у Вас, эта самая кора выветривания, на глубине 7м))) - х.з.

[Stingry]

Сообщение от Tyhig Если БНС, то отрыв скалы будут нести, но как это посчитать не знаю. В Прил. Д СП 24 сейчас появилась формула Д.2 для БНС в скале + испытания на отрыв Но учитывая различные технологии БНС эта формула под большим вопросом.

Так и делаем считаем по данной формуле + закладываем испытания, по технологии - закладываем минимальные коэффициенты

Сообщение от Tyhig Известняк после промерзания ухудшает свойства, после многих циклов превращается в пыль. Значит надо вводить Ксс.

Тут вроде как не промерзаем-)) По геологии промерзание = 0

Сообщение от Tyhig Имеет великий смысл не проектировать сваи с отрывом. То есть больше свай. Худо получится всегда. Вы хорошо сначала сделайте.

Не можем очень ограничены в габаритах и глубине заложения т.к. опоры будут устанавливаться по середине проезжей части, за проезжей частью сразу жилые дома-))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie То что сваи и анкера должны быть заглублены на 4-е метра требуется из условия коры выветривания породы. Это ориентировочно глубина промерзания + запас. У Вас вроде не промерзает. А вот какая там, у Вас, эта самая кора выветривания, на глубине 7м))) - х.з.

Выветрилость указана в геологии.
Т.е. есть, если выветреллость в уровне верха известняка то нужно в этом случае заглубляться на 4 метра в известняк?

[Podpolie]

Дело в том, что геологи только пробурили и все. Я знаю что Вам там написали, за малые деньги отработали писательский объем. Вот если бы у Вас была нагрузка вниз, все равно в каком там состоянии этот известняк (ну по R).
Процесс формирования скальной породы вещь долгая.
Когда то этих покровных отложений не было: суглинки, пески (они более молодые по возрасту). А был только известняк - морские отложения или поднятие поверхности от вулканической деятельности. Ну это давно еще до динозавров. Но морозы и прочие фокусы, например нагрев от солнца, ветра и т.п. присутствовали. Порода претерпевала изменения. Глубина промерзания скалы какая? От региона конечно зависит, но не только сейчас, а и тогда....
А что такое выветрелые? Присутствие трещин, каверн и тп..
Поэтому надо не только смотреть заделку на контакте поверхность бетона (сваи) с породой, но и бывает: анкер вырывает прямо с окружающей ее породой. Я такие вещи видел. По трещинам например. Поэтому имеются определенные ограничения по конструкции на глубину (4м) при действиях выдергивающих нагрузок. Это чисто наука проанализировала для спокойных условий. И не забываем, что эти нагрузки не столько статические, но в большей степени динамичные. Правда еще есть понятие долей, но это мутно.
Что бы сваю сделать удобной длины, надо не только разбурить скважину, а обследовать породу, например при помощи геофизики и тп. Ну кто такое будет делать?
Я в своих вещах учитываю эти вопросы. У меня на скалах много объектов, в основном в динамике, стараюсь от свай и анкеров по максимуму уйти.
Как поступать Вам - сами решайте. Закладывайте испытания. Может у Вас там смешные нагрузки))).

[Tyhig]

Сообщение от Stingry Не можем очень ограничены в габаритах и глубине заложения

Я на таком почти погорел разок.
В общем залезайте на авторов вершков и уменьшайте моменты на фундамент до исключения отрыва. Пусть рожают связи, башни, ванты, упоры и т.п. Если это рекламная стойка, то пусть уменьшают площадь экранов.
Фундамент должен быть простой как 2 копейки.

[Stingry]

Опоры под канатную дорогу, момент из плоскости в обрезе оголовка фундамента порядка 500 Т*м. вертикальная 40т.
И все же в сухом остатке, что имеется в виду про глубину 4м в СП т.е. общую глубину или заделку с сваи в опорном слое грунта?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Я на таком почти погорел разок. В общем залезайте на авторов вершков и уменьшайте моменты на фундамент до исключения отрыва. Пусть рожают связи, башни, ванты, упоры и т.п. Фундамент должен быть простой как 2 копейки.

Что-то менять уже не можем как раз на вершках уже все согласованно...!
Однозначно будем испытывать, да чуть не забыл сейсмика 9 баллов.

[Podpolie]

Я так и думал, что канатка. Вещь серьезная. Потому что для ЛЭП так не делают. Под башню тоже не то на эскизе.
В опорном слое. В принципе также, как анкера в стенку забивать))). Вроде известняк у Вас принимает больший процент по нагружению, чем все вышележащее. Проанализируйте.
А, еще и сейсмика под 9))). Главное, что бы станок буровой был нормальный - известняки продираются не сложно.

[Stingry]

Сообщение от Podpolie Главное, что бы станок буровой был нормальный, известняки продираются не сложно.

Поясните пожалуйста если не сложно.

[Podpolie]

Пробуриваются. Шарошка или ковшевой бур с победитом. Потом продувка или промывка скважины. Но тут от технологии их не так чтоб много. Это для ПОС, голову поломать.

[Tyhig]

Сообщение от Stingry Что-то менять уже не можем как раз на вершках уже все согласованно...! Однозначно будем испытывать, да чуть не забыл сейсмика 9 баллов.

Может тогда отдать работу тому, кто согласовал ?

А вообще не понятно, как дорога вокруг канатной опоры может влиять на размеры ростверка и тем более на глубину свай (тем более в плохой, но скале).
Нельзя ли "нельзя" превратить в "можно" ? Например, перекрывая дорогу частями.

[Stingry]

Сообщение от Podpolie Пробуриваются. Шарошка или ковшевой бур с победитом. Потом продувка или промывка скважины. Но тут от технологии их не так чтоб много. Это для ПОС, голову поломать.

Спасибо за пояснения!
Мне бы понять что имел в виду автор СП предоставляя данный пункт.

Сообщение от Podpolie 13.4. Глубина погружения свай в грунт, воспринимающих выдергивающие или горизонтальные нагрузки, должна быть не менее 4 м, а для фундаментов деревянных опор - не менее 3 м.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Может тогда отдать работу тому, кто согласовал ? А вообще не понятно, как дорога вокруг канатной опоры может влиять на размеры ростверка и тем более на глубину свай (тем более в плохой, но скале). Нельзя ли "нельзя" превратить в "можно" ? Например, перекрывая дорогу частями.

Так сложилось, что работу делаем мы.....вот и ищем пути ее выполнения.
Достаточно стесненные условия, дорога 4-полосы, дома практически у дороги стоят. Вопрос устройства котлована, выноса сетей, влияние на соседние здания (некоторые здания, являются архитектурными памятниками).

[Podpolie]

Сообщение от Stingry Мне бы понять что имел в виду автор СП предоставляя данный пункт.

Это надо писать запрос в НИИОСП Герсеванова. Это бесплатно, только время. Раздел правда этот, еще в старом СНиП писал не НИИОСП, а специализированный институт по таким сооружениям.
Запись про 4метра для заделки в сооружения испытывающие выдергивающие нагрузки Вы смотрите в разделе опор линий электропередач. Для башен я тоже беру от сюда со всеми коэффициентами, правда не всегда оправдываемыми.
Во всяком случае то же самое - большая доля динамических нагрузок, грубо говоря снижающая трение грунта)))) + там всякое морозное пучение и другие подстраховки.
Но есть еще заделка в скальную породу. И эта запись сделана в инструкции по устройству анкерных свай на скальных грунтах. А эта инструкция, не помню какого лохматого года: 1970-80-х годов. Вот такая вот картина единства и борьбы противоположностей)))). В старые времена)))) лучше разжевывали и обьясняли в нормативной литературе.
Под рукой инструкции сейчас нет. Я отбивался ей на Кольском, на Урале и т.д.. - скальный грунт дело темное))). Мне чего то снег убирать по принуждению в тайге особо не хочется))) ради экономии фокусов заказчиков. У меня испытаний не было (дорого говорили), а у Вас наверное повезет - будут.

[Tyhig]

А напишите-ка долю трения от дисперсных грунтов + долю трения от известняка = всего несущая способность по грунту на отрыв ?
И сколько Усилие N на отрыв ?
И сколько морозное пучение ?

[Stingry]

Сообщение от Podpolie инструкции по устройству анкерных свай на скальных грунтах. А эта инструкция, не помню какого лохматого года: 1970-80-х годов.

В поисках данной инструкции, надеюсь она в природе существует-))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig А напишите-ка долю трения от дисперсных грунтов + долю трения от известняка = всего несущая способность по грунту на отрыв ? И сколько Усилие N на отрыв ? И сколько морозное пучение ?

Усилие на отрыв 40т
Несущая способность на выдергивание по песку и глине - 15т, по известняку при заглублении на 2м 150т (но хочется быть в этом уверенным, трещиноватость все таки).
Морозное пучение отсутствует.....!

[Podpolie]

Инструкцию подогнать не могу. Сам живу в одном месте, а полная техбиблиотека в другом))) - дистанция в 80-100км))) через весь караул - Москву. Когда соберусь - х.з..
Копайте на форуме. Вот еще такая же тема, на чашу весов сомнений:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...jn9m8897995984
А потом вот еще. Как там у Вас сваи на горизонтальную нагрузку будут работать в условиях сейсмики. Ростверк у Вас хлипкий.
Я обычно когда делаю сваи в подобных условиях стараюсь ростверк включить в работу на горизонтальную нагрузку и момент. Т.е. защемить его в скале и этим разгрузить сваи по максимуму. Бетон ростверка прямо заливать в вырубленный котлован без опалубки. Работает отлично. Заделка хотя бы на 1/3 по высоте ростверка уже эффект. У Вас это не возможно.
Рекомендую рассмотреть обычный фундамент. Стесненность, да ерунда все это. Делаете котлован в шпунте, трубы например и все, и нет стесненности. Зато и не будет свай.
Если делать свайный фундамент. То самое оптимальное делать сваи под наклоном - козловые. Для создания 100% эффекта нижние концы превратить в булавы. Уширители есть и они продирают эти известняки.

[Stingry]

Сообщение от Podpolie Копайте на форуме. Вот еще такая же тема, на чашу весов сомнений: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...jn9m8897995984

Да уверенности в принятии такого решения подубавилось, но все же.

Сообщение от Podpolie Я обычно когда делаю сваи в подобных условиях стараюсь ростверк включить в работу на горизонтальную нагрузку и момент. Т.е. защемить его в скале и этим разгрузить сваи по максимуму. Бетон ростверка прямо заливать в вырубленный котлован без опалубки. Работает отлично. Заделка хотя бы на 1/3 по высоте ростверка уже эффект. У Вас это не возможно.

Согласен...

Сообщение от Podpolie Рекомендую рассмотреть обычный фундамент. Стесненность, да ерунда все это. Делаете котлован в шпунте, трубы например и все, и нет стесненности. Зато и не будет свай.

Ну метр еще отступить и сразу вынос сетей (электрика, вода, канализация). Думаю проще испытание выполнить.

Сообщение от Podpolie Если делать свайный фундамент. То самое оптимальное делать сваи под наклоном - козловые. Для создания 100% эффекта нижние концы превратить в булавы. Уширители есть и они продирают эти известняки.

Может мы слишком перестраховываемся?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Может у кого-то есть опыт таких испытаний, чтоб понять отличие принятых решений от факта?

[Stingry]

Вот наткнулся на интересную статейку....!
А говорят, что СНиП не совершенен.....

[Podpolie]

Сообщение от Stingry Может мы слишком перестраховываемся?

Акты испытаний стандартные, но может быть ограничение по подаче нагрузок. Обычно это статика, а вот задать бы динамику. Да и еще. Я бы потребовал испытание и на горизонтальную нагрузку.
Это связано с жизнью людей и окружающей застройке если говорите рядом дома. Это же не стелла у супермаркета с рекламой магазинов, туда люди не полезут.
Исходя из Вашего соседнего поста по металлоконструкциям этого аттракциона видно, что основная нагрузка идет продольно, по оси канатки. Поэтому у Вас фундамент будет более прямоугольный, т.е. распластан длиной стороной вдоль оси. Это нормально. Я так же, факультативно))) проектирую фундаменты под рекламно-информационно-видео арки через автомагистрали. В принципе схема такая же. Самый большой пролет был в 48м. Поэтому помимо фермы у КМ-ов я еще поддал жару по опорам))). Соотношение сторон фундамента доходит до пропорции 1:6. Что бы не шелохнулась при ветре с сочетанием летящих фуры. Вот и у Вас может быть что то подобное на естественном основании.
В другом виде фундамента:
Практика наклонных свай это обычная история, например в мостостроении, гидростроении и т.п.. В Вашем случае эффективен был бы наклон в сторону оси канатки. Длина сваи не большая. Что такое 12-14метров с заделкой в скалу - ерунда. Уширение зависит от нагрузок. В принципе 40тс это немного.
Но наклон свая позволит Вам облегчить работу поперечного сечения сваи, заделки головы и в т.ч. облегчить восприятие усилия на выдергивание. Уменьшить сечение сваи. А так какой там у Вас диаметр выскакивает?: от 600мм. И они в кусте как болванки работают вперед-назад. У Вас же выдергивание это косвенная нагрузка получаемая от раскладки сил, факт это горизонтальная нагрузка.
Свайный фундамент, если на нем тормознете, тоже должен быть продолговатый вдоль оси нагрузки.
Сваи в 9 баллов не есть хорошо.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Stingry А говорят, что СНиП не совершенен.....

Если честно в пекло сваи в скалах))). Я на Урале строил. Эскиз с анкерами Титан нарисовал. Меня послали лесом. Говорят ты знаешь какие у нас экскаваторы, а какие гидромолота? Самые ударные))) - японо-китайские))). Мы если что все эти горы раздолбаем. Так оно и вышло: 4 дня и нет кварцита до глубины 4м. Только успевали самосвалы породу утаскивать на дробилку))).

[Stingry]

Сообщение от Podpolie Исходя из Вашего соседнего поста по металлоконструкциям этого аттракциона видно, что основная нагрузка идет продольно, по оси канатки. Поэтому у Вас фундамент будет более прямоугольный, т.е. распластан длиной стороной вдоль оси.

Да это другая опора, ту которую мы рассматриваем в данной теме в другом месте стоит. Ростверк развит вдоль канатки (ужали чтоб уйти от застройки), а вот усилия 500Т*м как раз из плоскости. То есть если будем под наклоном забуриваться можем людям в подвал постучатся ну или выкопать бомбоубежище-))
Диаметр сваи 800мм получается.

[Tyhig]

Хотел сказать, что 15+150= 150.
Но теперь увидел порядок цифер и прифигел.
Вы там на 10 что ли умножаете результаты ? Диверсант ?