[BM60]

guliaevskij, а я не настаиваю.
Но я знаю другое. Когда сведения (НЕ навыки) получают на курсах, человеку кажется, что он все понял услышанное-увиденное.
Но он только думает, что все понял. Он свой конспект даже не поймет, если в тот же день вдумчиво грызуном не поработает. Не у всех пытливый ум. Не каждый хочет познать. Но каждый хочет, чтоб его научили.

[Krieger]

Курсы плохи тем, что там учат программе. А нужно чтоб учили в ней работать.

[BM60]

А эффективно работать в программе юзер будет учиться уже сам. Когда-нибудь потом и если захочет.

[gipro]

Курсы плохи тем, что там учат программе. А нужно чтоб учили в ней работать.

Там вообще-то и учат в ней работать... Обычно там обучение ведется на примере разработки какого-либо документа. Я на курсы не ходил, но у нас в институте была машинная графика. Мы там рисовали планчики всякие, узлы... Всё примитивами...
А потом все стали курсовики в AutoCAD малювать. Да, поначалу всё в модели используя слои "тонкая,толстая, штриховая, осевая", но навыки потихоньку приходили. А всё остальное приходит с опытом...
В наше то время, когда информации столько, что нет времени ее обработать, и она практически ничего не стоит - главное желание. Сначала лайнами чертишь как "тётка", потом возникает желание рационализировать трудовой процесс и потихонечку понимаешь, насколько широки возможности Автокада. Просто сразу сесть и круто быстро чертить - не получится.

[terewe]

Как говорил Vova - лучше персонального репетитора - ничего нету, пусть даже это будет ваш начальник.... (=

[Rost]

Курсы нужны для экономии времени! Это оч удобная весч, для этого их собсно и придумали!
А все остальное, типа что там и кому дают эти курсы, это личное дело каждого. Вузы ежегодно выпускают тысячи выпускников, но это не значит что все они специалисты. Курсы тоже самое.

Проблема не в том, что освоил чтото сам или на курсах, проблема в людях, которые делать нифига не хотят! Если взять любую группу людей, например учеников одного класса средней школы, проведя их типа классификацию выясниццо, что часть из них бакланы, часть типа зубрилки, часть хорошисты и т.д..
Сколько людей или классов, столько вариантов решения проблем. Один будет корячится всю ночь чтоб курсач сдать, другой бабосы будет копить, третий прикинится шлангом, начнет косить и т.д.. Млин по сторонам посмотрите, картина в цвете вокруг.

[Stierlitz]

Сообщение от svit guliaevskij ! Вопрос был о функциях AUTOCADa, в котором можно эффективней работать

ну автокад состоит из множества простых функций, когда ты работаешь в нем и у тебя в голове они есть работа идет эффективно.
а как можно описать весь автокад и все сочетания функций???

например (из моего прошлого):
как нарисовать 3д лиану???
1. создать блок с листьями 2д или 3д, 2...3 листа.
2. нарисовать 3д полилинией будущую лиану
3. сделать команду _measure или _divide и разметить или разделить полилинию не точками а блоком см. п.1
4. по 3д полилинии выдавить профиль - экономично триугольник.
===
задайте конкретный вопрос как делать тото или тото... а вообще про автокад можно очень много написать...
есть наверно и другие способы...

Juss_00
"guliaevskij, ну похоже не всегда курсы нужны. ) "

главные профессиональные программы таки пройдены на курсах... хорошие курсы это хороший старт (убежден)

BM60
"guliaevskij, а я не настаиваю.
Но я знаю другое. Когда сведения (НЕ навыки) получают на курсах, человеку кажется, что он все понял услышанное-увиденное.
Но он только думает, что все понял. Он свой конспект даже не поймет, если в тот же день вдумчиво грызуном не поработает. Не у всех пытливый ум. Не каждый хочет познать. Но каждый хочет, чтоб его научили."

вот и я об индивидуальных особенностях, не все вообще хотят учиться... не все готовы учиться. впрочем мне не так много лет... может потом и я стану менее восприимчив...
впрочем от возраста тяга к знаниям не очень то зависит...

Krieger
"Курсы плохи тем, что там учат программе. А нужно чтоб учили в ней работать."
это вы про плохие курсы ))

=====
общий вывод - хорошие курсы бывают редки и далеко не всем везет на них побывать...

[BM60]

впрочем от возраста тяга к знаниям не очень то зависит...

Зависит, батенька, ещё как зависит.
Чем старше становисься, тем больше хочешь знать.
Но уметь хочешь больше вдвойне.

[Juss_00]

guliaevskij, наверное вы и правы про хорошие курсы а точнее что бы тот кто читал курс не просто читал а видел для чего нам это и мог это передать с акцентировав внимание. (Мне не попадались, обычно ведут либо те кто по самоучителю сами научились, либо в случаях семинара подводные камни не показывают а рекламируют.)

BM60, тяго то не завичит. А вот время умные пожелые люди тратят на глупости меньше. =)

[Кулик Алексей aka kpblc]

А вот мне - попадались. Правда, там вели эти курсы люди сильно неординарные

[svit]

цитата от guliaevskij:
задайте конкретный вопрос как делать тото или тото...

Разве не конкретно был задан вопрос в # 37? "Может кто даст источник где можно найти пошаговую инструкцию по их (динамических блоков) созданию" , так нет, перешли на размышления о целесообразности курсов и т.д.

[Кулик Алексей aka kpblc]

svit, а справку вызвать не судьба? Уж подробнее некуда, по-моему.

[BM60]

Пошаговую по динблокам видел как-то в видеоклипе по адресу Справка \Новые возм-сти.
Но почти ничего не понял в смысле шаговости. Но на тот момент я особой хотелки и не очень испытывал.
А на курсы перешли, чтобы не ждать от них пошаговых инструкций.

[Juss_00]

Да пускай хоть какие если дело своё знают и работают честно.

А там где попадались все курсы хорошие? ))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если второй вопрос мне, то ответ: нет, не все. Увы и ах

[BM60]

Juss_00, все эти и всякие другие если можно узнать только самому. Но пока ищешь курсы под себя, быстрее книжку прочитать или догадаться путем проб. Грызун - хорошая штука и CTRL+Z тоже.

[Juss_00]

=)) Так и ботаем. ) Грызуном. )

Да Алексей тебе. Просто как писать "Кулик Алексей aka kpblc" или просто Алексей не знал. ну и восполься "Извинте пожалуйста" )

[Кулик Алексей aka kpblc]

А одинаково Только крысой не надо (нервничать начинаю ) - лучше крысом

[BM60]

Хе-х, а я то думал аксакал КонструкторскоПроектногоБюроЛёгкогоКаркасоСтроения. Или ЛёгкихСтроений. Или ЛёгкогоСтроительства

[Krieger]

Сообщение от guliaevskij это вы про плохие курсы ))

Я ничего не имею против курсов, тем более если они хорошие. Просто не считаю это очень эффективным методом изучения када. Пинок под зад для ускорения могут дать, но не более. Курсы для тех кому книжку лениво читать, на курсах эту книжку расскажут. И от человека в дальнейшем будет зависеть получит он этот пинок или нет, так же как книжку можно галопом пробежать и ничего не понять. Повторюсь, самое эффективное, это делать проект под пристальным наблюдением профи, причем желательно профи как в каде, так и в специальности. Репетиторство конечно дорого, да и трудно таких найти таких, но ничего эффективнее еще не придумали.