[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[Юрий]

[quote=IBZ;384345]
Не могли бы Вы привести конкретные значения ну хотя-бы по разрезным балкам 18-и метрового пролета при погонной расчетной нагрузке 2т/пм
Могу привести конкретные значения. Из какого класса стали подобрать БГС - С245 или С345 или наиболее эффективную по расходу стали?
Viking1963
Пожалуйста укажи параметры гофров - длину гофра (полуволны) и высоту гофра.
Сразу не посчитаю, т.к. на эти два дня много планов по работе, но постараюсь сильно не тянуть с расчетом.

[viking1963]

Юрий, по Вашей просьбе привожу данные по гофре:
Шаг гофров = Lг=195 мм
Высота волны гофров = fг=70 мм
Обозначения (Lг и fг) приведены на рисунке 3. "Схема сварного двутавра с гофрированной стенкой"
(см. РДС РК 5.04-24-2006."Сортамент сварных двутавровых профилей обычного типа и с гофрированными стенками, соответствующие по прочностным характеристикам прокатным")
(Я ранее прилагал РДС РК 5.04-24-2006 (в сообщении #59 ))

[IBZ]

Сообщение от Юрий Могу привести конкретные значения. Из какого класса стали подобрать БГС - С245 или С345 или наиболее эффективную по расходу стали?

В принципе безразлично. Можно, если не затруднит, и в двух вариантах. А вот что я сразу не указал - эх ....

[Юрий]

Viking1963
При толщине стенки 3мм, мы стараемся длину волны больше 180мм не делать, чтобы отношение длины волны к толщине стенки не превышала или была близка к 60.
Короткая справка об фото. Купол с БГС на крыше 11 этажного стального каркаса. Пролет купола 26,0м высота сечения арки 360 мм, толщина стенки 2 мм. За счет гофров нет отходов, что неизбежно при плоских стенках. В нижней части решетчатые вставки для обзора панарамы гор.
ТРЦ входная группа - криволинейный в плане несущий элемент с БГС.
Подкрановые балки пролетом 12,0 м высотой 1100мм, толщина стенки 10мм под кран 10,0тс грузоподъемности, среднего режима работы. Преимущества - снижение трудоемкости изготовления, т.к. нет ребер жесткости, повышенная устойчивость поясов против кручения. Запроектировали городской автомобильный сталежелезобетонный мост с применением БГС пролетом 21 м.
Подкрановые балки пролетом 6,0м и высотой 600 мм толщина стенки 5 мм.
Холодная транспортная галерея пролетом 24,0 м была запроектирована типовым блоком с двумя фермами. Масса блока 67,0т, а у монтажников кран грузоподъемностью всего 50,0т. После переделки типового проекта на проект с применением БГС при высоте галереи 3000мм масса блока стала 42,0т. Стенка высотой 3000мм выполнена из двух гофрированных полос шириной 1500мм с продольным стыком на пластине 150х8 мм. Стенки БГС выполнили функции функции несущих и ограждающих конструкций, вместо традиционного тяжелого шифера.

[viking1963]

Да, замечательно!
Остается только восхищаться.....

[vyacheslav]

Сообщение от viking1963 Да, замечательно! Остается только восхищаться.....

Естественно, если пояснения дает бывший директор КО ЦНИИПСК занимающийся этой темой 35 лет Максимов Юрий

[Юрий]

Добрый день участники форума!
Viking1963 и IBZ
Расчеты сделаю чуть позже в течение недели, т.к. сейчас некогда, а пока выставляю еще серию фото для наглядной информации о применении БГС в строительных конструкциях. Короткая информация:
-фото №1 зачистка стыков поясных швов. Балки высотой более 2000 мм, где-то 2200 или 2400 мм точно не помню прошло три года. Делают это на том же заводе "Арсенал" в Алматинской области. Для больших сечений стенок (более 600мм) гофры делают на большом прессе, который я уже показал, а до 600 - на маленьком прессе, фото которого здесь приведено.
Первые прогоны пролетом 12,0м, высотой в пролете 600 мм со стенкой тощиной 2,5 мм применены в 1985 году в г. Заинске на одном из цехов Камаза. Высота прогона на опоре 160мм, защищен а.с. СССР. Я ездил на авторский надзор и убедился, что гофры делали сразу на 2 -3 листах приспособлением, которое назвали "крокодилом", а вот для балок стенки гофрировали на кромкогибе.
2006 год. Стальной многоэтажный каркас с ригелями и колоннами из сварных двутавров с гофрированными стенками, толщиной от 4мм на пятом ярусе до 8 мм на первом ярусе.
Вид внутри помещения Торгового центра в одном из городов Казахстана с сейсмикой 7 баллов. Первоначально проект каркаса с размерами в плане 72х84 м был из прокатных двутавров массой 439тонн или 72,6 кг/м2. Мы предложили заказчику перепроектировать каркас, пообещав сэкономить 100тонн. При выполнении проекта КМ предложили сделать каркас с размерами 84х84 м, т.к. крыша была четырехскатная и симметрично все хорошо решалось. Масса стала 268 тонн или 38кг/м2. Предыдущий проект делали спецы с недостаточной квалификацией и "вбухали" железа сверх меры. Здание сдали в эксплуатацию в 2007 году.
vyacheslav
Да, в институте лет 30 назад у нас не очень долгое время работал Фатиков Славик, потом он вроде бы, точно не помню, уехал поступать в аспирантуру в один из Московских вузов. Дальше след потерялся. Может это ты и есть, так как про Острикова уже было чуть раньше упоминание от твоего имени. А мы с Остриковым до сих пор работаем в институте, проводим эксперименты в лаборатории, подготовили два СНиПа по проектированию и по изготовлению МК, в том числе и с БГС, три Пособия по проектированию БГС с примерами расчета, в том числе и для сейсмических районов, Инструкции КМ и КМД, где ферм уже нет, а есть схемы и узлы строительных конструкций одно и многоэтажных зданий с применением сварных двутавров с гофрированными стенками. Все это давно вышло и продается в Казахстане академией "Казгор". Адрес я давал выше. В прошлом году сделали конструкцию рамного узла, где нет проблемы с расслоем поперек толщины проката, о чем сказано в третьем абзаце п. 2.1 СНиПа по стальным конструкциям. Во второй половине 2008 года применили это решение при проектировании 12-ти двух-трех этажных каркасов зданий лицеев в 8 и 9 балльных зонах. Думаем в этом году их начнут строить. Так что рано нас переводить в категорию бывших, мы еще работаем.

[Cfytrr]

Юрий, Все это здорово, вот только, как тонкая стенка относится к касательным приопорным напряжениям и местным сосредоточенным нагрузкам на поясах? Как я понял "хорошее" ребро к ней не приварить.

[vyacheslav]

Сообщение от Юрий vyacheslav Да, в институте лет 30 назад у нас не очень долгое время работал Фатиков Славик, потом он вроде бы, точно не помню, уехал поступать в аспирантуру в один из Московских вузов. Дальше след потерялся. Может это ты и есть, так как про Острикова уже было чуть раньше упоминание от твоего имени. А мы с Остриковым до сих пор работаем в институте, проводим эксперименты в лаборатории, подготовили два СНиПа по проектированию и по изготовлению МК, в том числе и с БГС, три Пособия по проектированию БГС с примерами расчета, в том числе и для сейсмических районов, Инструкции КМ и КМД, где ферм уже нет, а есть схемы и узлы строительных конструкций одно и многоэтажных зданий с применением сварных двутавров с гофрированными стенками. Все это давно вышло и продается в Казахстане академией "Казгор". Адрес я давал выше. В прошлом году сделали конструкцию рамного узла, где нет проблемы с расслоем поперек толщины проката, о чем сказано в третьем абзаце п. 2.1 СНиПа по стальным конструкциям. Во второй половине 2008 года применили это решение при проектировании 12-ти двух-трех этажных каркасов зданий лицеев в 8 и 9 балльных зонах. Думаем в этом году их начнут строить. Так что рано нас переводить в категорию бывших, мы еще работаем.

Извини, Юра, что назвал тебя бывшим.
Просто совсем недавно по работе встречался с представителем УкрПСК инспектировавшим по заданию москвичей в 2008г перед продажей какой-то казахский концерн куда вроде входите и вы. Он утверждал, что ты уже не работаешь директором поскольку ушел в другую организацию.
Рад, что Остриков еще работает - передавай ему привет.
А где пребывают сейчас Опланчук с Долинским?

[viking1963]

Юрий , Доброго времени суток!

Вы не могли бы привести примеры по нагрузкам (допустим пролет, высота гофробалки (если возможно данные по гофрам и толщинам стенок и полок)) и соответственно, какую погонную нагрузку (тонн/ на метр погонный) держат данные балки (ну в общем-то просто, в виде примеров-презентаций).
-----------------------------------------------------------------------
С Уважением, viking1963.

[Юрий]

Добрый день всем коллегам по форуму!
cfytrr
Стенку 2 мм мы не применяем для стропильных балок и колонн, а применяем 3мм или чаще 4 мм и более в зависимости от результатов расчета, т.к. эти балки на стройках "складируются" знаете как и лежат месяцами, поэтому может быть и местные погибы стенки толщиной 2мм от того, что на нее положили кучу "металлолома", то бишь других конструкций, да и коррозия от дождей может появиться. Экономия от применения БГС и так приличная, поэтому вопросов от заказчиков нет. К стенке 3мм, а уж тем более 4 мм можно катетами 4 и 5 мм приварить ребро толщиной 6 и 8мм, поэтому проблемы их установки отпадают.
vyacheslav
Приветствую коллегу и бывшего сослуживца по работе в одном отделе. Институт ни в какой концерн не входит, мы отдельная организация, полностью самостоятельная, в которой собственники все сотрудники и пенсионеры и я из нее никуда не уходил. Долинский работает в одном из подразделений АО "Имсталькон" начальником технического отдела. Опланчук - директор представительства одной из немецких фирм. Острикову передал привет, он вспомнил, что ты как-то к нему давно заходил во время последнего приезда, привет от него.
Viking1963
Балку 18 м на нагрузку 2т/м я подберу, но в течение недели, т.к. сейчас пока завал. Если хочется быстро, то по сортаменту можешь взять любой двутавр, имея момент сопротивления и приняв сталь найди изгибающий момент. Приняв высоту балки по формуле 28а СНиП РК5.04-23-2002 найди площадь поясов, зная предельный изгибающий момент и приняв пролет балок найди погонную нагрузку и поперечную силу. По формуле 29а СНиП вычисли толщину гофрированной стенки, по формулам 94 - 107 нужно проверить устойчивость гофрированной стенки, приняв параметры гофров по п.13.32 СНиП или жди моего расчета. Удачи всем!

[ЛАО]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Юрий, огромное спасибо за информацию, выкладываемую на форуме. Для меня она является особенно ценной, так как собираюсь в аспирантуру с темой про гофрированные балки, колонны. В последнее время занимался обзором о теоретических исследованиях и практических применений таких конструкций, ознакомился со статьями (но к сожалению не со всеми), написанными Вами с Остриковым и другими исследователями. Замечательно, что есть такая возможность лично поблагодарить за эти публикации.
У меня есть вопросик по гофрированным балкам с отверстиями, приведенных на фотографии в сообщении #67.
Несколько слов по гофрированным балкам с отверстиями встречается в учебнике Бирюлева В.В.:

В балках с гофрированными стенками устраивают круглые отверстия, окаймленные гнутым листом и укрепленные специальными ребрами. Максимальные диаметр отверстия в стенке не должен превышать половины высоты стенки

Больше нигде информации по этому вопросу не встречал. Есть ли расчет гофрированных балок с отверстиями, статьи, отчеты по этой теме? Как эти отверстия делаются?
Это интересует с научной точки зрения.

[str02]

давно обещал залить ролик как делаются гофробалки на станке Zeman. ))
http://www.x2b.ru/get/47075

[Yucca]

Сообщение от ЛАО У меня есть вопросик по гофрированным балкам с отверстиями, приведенных на фотографии в сообщении #67. Несколько слов по гофрированным балкам с отверстиями встречается в учебнике Бирюлева В.В.: Больше нигде информации по этому вопросу не встречал. Есть ли расчет гофрированных балок с отверстиями, статьи, отчеты по этой теме? Как эти отверстия делаются? Это интересует с научной точки зрения.

Отверстия в гофробалках - СНиП РК 5.04-23-2002 Стальные конструкции. Нормы проектирования (п.13.35)

[Ильнур]

К п.1: balalaika_4bis, Санкт-Петербург, Регистрация: 12.04.2009, Сообщений: 1, Сообщение от 12.04.2009.

[Gangster]

Сообщение от Ильнур К п.1: balalaika_4bis, Санкт-Петербург, Регистрация: 12.04.2009, Сообщений: 1, Сообщение от 12.04.2009.

Намекаете на спланированную рекламную акцию?

[Ильнур]

Ну не то чтобы...

[Юрий]

Дорый вечер коллеги по форуму!
viking1963
Выставляю два файла с расчетом массы и стоимости БГС в сравнении с балками с плоской стенкой, подкрепленной парными ребрами жесткости, информация о которой взята из Справочного пособия автора А. Файнштейна "Стальные балки минимального веса" г. Санкт-Петербург, Политехнический университет, 2007 год, с.95. В таблицах первой строкой дана информация о балках с плоской стенкой, взятая из пособия, в строке ниже соответствующая информация просчитанная мной, третья строка отношение данных БГС к данным с плоской стенкой. Пролет балки 18,0м, нагрузка 2т/м, посчитано два варианта из С245 и из С345. Данные о стоимости загружу как появится возможность.

[viking1963]

Юрий , Доброго времени суток

Большое спасибо
-------------------------------
С уважением viking1963

[Юрий]

viking1963
Добавляю файл с расходом стали на пояса, на стенки и на ребра жесткости, а также с информацией по стоимости (курс 1 руб - 4,5 тенге). Удачи в расчетах.
Об огнезащите и отверстиях в стенках в следующий раз.