[Платон Казимиров]

Доброго времени суток!
Вопрос такой: возможно ли жесткое крепление фермы из квадратных (прямоугольных) труб к колонне? Кроме серии "Молодечно", где разработан шарнирный вариант, ничего не нашел. Чую, что вся загвоздка будет в опорных узлах.

[zebs]

Сообщение от пст Слишком громкие заявления для человека, который пишет с ошибками практически в каждом слове...

Ну проблема, что в этом, филолог. Тут вопросы обсуждают технического плана. Ну и говорить по делу.
Человек заинтересовался таким вопросом "Ферма "Молодечно" жестко к колонне". Я и поведал ему что такое возможно. Проводились испытания. Все прошло экспертизу. Да и времени прошло немало. Да и узлы другие совсем у меня ни как в "Молодечно". Не хотите меня слушать, делайте свои "Молодечно" фермы. Главное у кого металлоемкость меньше тот и вплюсе. И жесткость ригеля фермы на порядок больше жесткости колонны. Еще раз говорю узлы опорные - шарнирные. Пластичный шарнир. Что там порвет.

[viqa]

Сообщение от Комбинатор и тут на тебе труба верхнего пояса "Молодечно" толщиной стенки 4мм "жёстко" примыкает??? Ну очень неудачное соотношение жёсткостей!!! А при свободной раме, в случае одновременной потери устойчивости обоих стволов колонн рамы представьте схему деформирования такого узла и что сможет предложить эта ферма, да её трубу сомнёт как тряпку!!!

пояса фермы работают только на растяжение-сжатие и работают также как и всегда в ферме

[alexfr]

полностью согласен с пст, пост#59.
и стало интересно - как в однопролетной раме с колоннами постоянного сечения удалось получить мю=бесконечность?
если примкнуть молодечненскую ферму не только верхним поясом, но и нижним, поставив соответсвующие связи по нижнему поясу - получим вполне жесткое защемление - только весь выигрыш на колоннах уйдет на связи, кстати, жесткое сопряжение фермы с колоннами еще не обеспечивает её работу по q*L*L/12 при слабых колоннах

[Комбинатор]

Сообщение от viqa пояса фермы работают только на растяжение-сжатие и работают также как и всегда в ферме

Это не совсем так, дело в том что изгибающий момент возникающий в любом жёстком узле (а иначе зачем нужен жёсткий узел) прикладывается к поясам фермы в виде пары сил, величина каторых равны M/h, где h-высота стропильной конструкции на опоре.
Но в случае с Молодеченской фермой, что есть h сходу не скажешь но вот одно точно, оно очень мало а пара сил очень велика!!!

[viqa]

Сообщение от Комбинатор Но в случае с Молодеченской фермой, что есть h сходу не скажешь но вот одно точно, оно очень мало а пара сил очень велика!!!

h это растояние между осями верхнего и нижнего пояса

[zebs]

Эти схемы идентичны. так понятно. А в "молодетчено" нет пояса нижнего, который приходил бы на колонну.

[Комбинатор]

Сообщение от viqa h это растояние между осями верхнего и нижнего пояса

Если примкнуть нижний пояс, тогда да.
Но ведь это обычная трапецевидная ферма это не ферма "Молодечно", хотя даже если взять её геомтрию высоту на опорах всёравно нужно брать больше около 1/15 пролёта.

[viqa]

типовая ферма споров не вызывает, здесь идет разговор об изменениях. все узлы за исключением крепления нижнего пояса остаются без изменений.
если ферма из гсп, то можно ее называть молодечно (это не принципиально)

[zebs]

1/15 это откуда, что нельзя взять другое соотношение?
Нет эта другая ферма, молодетчено ее нельзя назвать.

[viqa]

а если изготовить на молодеченском заводе?
в названии серии слово молодечно уже нет

[zebs]

Да она же по другому работает. Молодеченская эта ферма шарнирноопертая. Какая вообще разница в название?

[viqa]

в названии никакой разницы

[zebs]

А где можно посмотреть Серию Молодечено этого тысячилетия? Я незнал что они новые есть?

[viqa]

dwg.ru/dnl/1229

1.460.3-14 старая
1.460.3-23.98 - новая введена с 2001 года

[zebs]

Спасибо, я ее видел. Я думал новее есть.

[Ksedin]

Товарищи, возникла схожая ситуация с необходимостью уменьшить расчетную длину колонн (металл закупили заранее, по предельной гибкости не проходит, от логики заказчика я просто тащусь).
Решение аналогичное - выполнить неразрезную колонну, обеспечив тем самым жесткое сопряжение колонны с фермой. Разумеется, небольшой участок нижнего пояса оказался сжат. Возник вопрос - можно ли развязать продольными горизонтальными связями вдоль здания нижний пояс ферм (они все равно еще для ловли ветровой нагрузки от фахверка нужны) до узла, где сжатие переходит в растяжение, а дальше развязку не делать, как для растянутого пояса. Логика подсказывает, что можно, но вот что-то зародились сомнения. Заранее спасибо.

_____________
|Х|____|____|Х|
|Х|____|____|Х|
|Х|____|____|Х|
|Х|____|____|Х|

[zebs]

Делайте, я так часто делаю такие решения они и меньше весят (для однопролетных ферм точно)
Нижний пояс развязать с шагом по предельной гибкости растянутого элемента. В зоне перемены усилия не обязательно ставить, но конструктивно можно поставить. Вообще можно добиться конфигурацией решетки где сжатие минимальное или вообще нет в поясе у колонны.

[Ильнур]

Сообщение от zebs ...можно добиться конфигурацией решетки где сжатие минимальное или вообще нет в поясе у колонны.

Это значит, что Вы не достигли цели - не помогли колонне.
По вопросу на п.77: последнее раскрепление ДОЛЖНО стоять в узле, после которого нет сжатия.