[NORBI]

Здравствуйте. У меня в модели поперечной рамы неправильно расчитывается РСУ. Складываются взаимоисключаемые и не прибавляются сопутствующие нагрузки.

[BoT]

или я опять ни черта не понял или все-таки не вижу проблемы в разнесении всех этих загружений по разным загружениям))) вот вы говорите у вас есть какое-то Х дак и задавайте сейсмику с направляющими косинусами 1,0,0 если нужно еще одно по У то задавайте 0,1,0 если по Z с катетом 0,7 то задавайте 0.608,0.608,0.425 если нужно приложить куда то еще крутящий момент дак и прикладывайте, а потом все полученные загружения засуньте в одну группу.... наверно всё-таки я не понял что вам требуется

[Atlant]

0.8190 0.5738 0000 - это первое загружение (X,0.7Y),
0.5738 0.8190 0000 - это второе (0.7X,Y),
0000 0000 1.000 - это третье, оно отдельно, ибо график бетта другой.
В этом случае 1 и 2 взаимоисключаемые, но крутящий момент здесь не приложишь потому, что везде присутствует X. По условию он сопутствует только Y. То есть приложить можно, но уже не то.
Второй вариант:
1. 1.000 0000 0000 - X
2. 0000 1.000 0000 - Y
3. 0000 0000 1.000 - Z
4. 1.000 0000 0000 - X * 0.7 -поправочный к-т
5. 0000 1.000 0000 - Y * 0.7 -поправочный к-т
6. Крутящий момент сопутствует Y
Если так изображать пространственное воздействие, то для X, к примеру, нужно две группы несочетаемости (X и Y, X и 0.7X).
А сочетаться он должен с Z и 0.7Y. Также с Y. Мы не можем X, Y, 0.7X и 0.7Y засунуть в одну группу, тогда мы не выполним условие, X и 0.7Y, и наоборот. Но зато здесь можно приложить крутящий момент чисто к Y.
То есть во втором варианте не хватает еще одной группы. Воооот....

[Atlant]

В Лире, чтобы временные нагрузки не попадали в одно РСУ им присваивается номер группы несочетаемых загружений. Это обычно кратковременная и длительная. В SCADе не знаю.

[Дрюха]

Дамы и господа.
Возник у меня один вопрос, Offtop: который, в принципе волновал меня давно, но вот настал момент, когда я его задам, ситуация касается вывода РСУ в таблицы. итак, что имеем:
Расчитал простецкую раму с тремы загружениями (постоянная, длительная и ветер). Сформировал таблицу РСУ, поставил на расчет. Все благополучно проходит. Наступает пора выводить РСУ. И что же я вижу. В составе РСУ, включающего в себя все нагрузки, выводятся сочетания 1+2+3 Offtop: все вроде бы хорошо. но тут выводится еще одно РСУ, которое включает в себя только длительную часть нагрузок, Offtop: обозначающееся в таблице РСУ как "длит", а там то же самое сочетание 1+2+3. А вообще для одного сечения выводятся 4 РСУ: 2 длительных 1+2 и 1+2+3(откуда оно в длительном) и 2 полных 1+2 и 1+2+3.
Где же разум? Почему в сочетаниях, обладающих длительностью вылезает сочетание, включающее в себя постоянную и временную (с долей длительности, равной 0)?
Картинка и схемка прилагаются.
Offtop: Может, это просто голова плавится в 4 утра?

[ander]

может, я чего не понял слету, но в проге заложена логика, как определять РСУ (с полным значением и с пониженным) и не важно, что они м.б. идентичными, это же прога.. логическую процедуру выполнила, есть значения по заданному критерию при полных нагрузках и при пониженных, все верно, ведь так? В реальной схеме, разница м.б. ощутимой.

[Дрюха]

Из справки: <<Индексы «А» и «В» обозначают группы РСУ, различаемые по длительности действия нагрузок, входящих в загружение (согласно СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия»). Индексом «А» помечаются те РСУ, которые состоят из загружений продолжительной длительности. Индексом «В» помечаются РСУ, которые состоят из всех загружений. Это обеспечивает соблюдение требований СНиП при расчете железобетонных конструкций по первому и второму предельным состояниям.>>
Получается,что в сочетание с индексом А не может входит загружение с долей длительности, равной нулю (коим является ветровая нагрузка).
Индексы эти обозначаются либо в "стандартных таблицах", либо в Лир-Арме (в "интерактивных таблицах" пишется "длит" или "полн", скрин приложен в прошлом моем посте). Прикладываю скрин Лир-Арма, откуда следует,что вопреки самой же справке в длительное загружение включена и ветровая нагрузка/
В этом и есть мое недопонимание. Для чего это выводится?

[ander]

возможно, справка не точно описана, иначе, как я понимаю, было бы противоречие сочетаниям по СНиП. Для длительных сочетаний должны учитываются все нагрузки, но если есть нагрузки с пониженным значением, они учитываются именно с пониженным, остальные с полным. Тут еще знак нагрузки имеет значение, т.е. само собой учитываются сочетания приводящие к экстремумам силовых факторов. Ведь в ж/б учитывается отношение силового фактора от пониженного значения к тому же но с полным значением. По-моему, все верно и не противоречит СНиП, противоречит точности описания в справке (в разъяснительной части), но когда идет речь о расчете ж/б все встает на свои места, все верно.

/// Кстати говоря, откройте в результатах таблицу формирования РСН, там вся логика программы написана в кнопках 1, 2 (основных) и особого сочетаний, так что все верно.

[engineer+]

Если я правильно понял, то, по всей видимости, ветровое загружение было описано в таблице РСУ как кратковременное. В этом случае включение его в сочетание с индексом А вполне правомерно. Чтобы ветер не попадал туда, нужно описывать его как мгновенное загружение.

[A III]

Если я правильно понял, то, по всей видимости, ветровое загружение было описано в таблице РСУ как кратковременное. В этом случае включение его в сочетание с индексом А вполне правомерно. Чтобы ветер не попадал туда, нужно описывать его как мгновенное загружение.

Загружение кстати описано, как мгновенное, хотя можно и как кратковременное с долей длительности равной нулю.
Честно говоря тоже не совсем понятно зачем так... если ветер оказывается и в группе А и в группе В

[Дрюха]

Сообщение от A III Загружение кстати описано, как мгновенное

Я об этом и говорю. Загружение именно мгновенное (вид загружения 7), а результаты повторяютсяOfftop: в SCADe, например, выводятся всего два загружения: 1+2+3 полное и 1+2 длительное.

Сообщение от ander Для длительных сочетаний должны учитываются все нагрузки

ander, ей-Богу, не могу я понять, как в РСУ, включающем в себя только постоянные и длительные, попадает ветровая нагрузка, обладающая длительной, равно нулю.
Для чего это выводится-для меня загадка. Offtop: Пожалуй, стоит обратиться к разработчикам. Завтра я уезжаю на несколько дней, вернусь 27-го и сразу же отправлю этот вопрос разработчикам. посмотрим, что они ответят

[engineer+]

Лира 9.6r2

[Дрюха]

Сообщение от engineer+ Лира 9.6r2

Это без редактирования таблицы РСУ?

[engineer+]

Без редактирования. Похоже в 9.6 этой проблемы уже нет

[Дрюха]

Спасибо Вам. Вот и развеялись все сомнения....на мой взгляд, это просто баг

Добрый вечер.

В диалоговом окне "Генерация таблицы РСУ" вводится коэф.надёжности.Если я присваиваю собственному весу класс нагрузки-постоянная-то по умолчанию вводится 1.1.Но когда добавлял собственный вес на конструкцию-тоже вводил коэффициент надёжности по нагрузке,но только в диалоговое окно "Добавление собственного веса".
Как быть?Что за коэф.надёжности в диалоговом окне "Генерация таблицы РСУ"?

[Дрюха]

Коэффициент, который переводит расчетное значение нагрузки в нормативное

Сообщение от Дрюха Коэффициент, который переводит расчетное значение нагрузки в нормативное

Так расчёты ведуться по расчётным нагрузкам.

Добавлено.

Здаюсь.читаю СНиП

[BoT]

Сообщение от Владимир Егорьев Так расчёты ведуться по расчётным нагрузкам.

естественно!
а коэффициенты надежности в генерации таблицы РСУ нужны для перевода расчетных нагрузок для расчета по I-му предельному состоянию в расчетные нагрузки для расчета по II-му предельному состоянию. Т.о. при расчете по II-му предельному состоянию Лира делит полученные усилия на заданный Вами коэффициент.

[Дрюха]

Сообщение от Владимир Егорьев Так расчёты ведуться по расчётным нагрузкам.

Все очень просто. "расчеты ведутся по расчетным нагрузкам" только для первой группы предельных состояний (прочность). Для второй группы предельных состояний (трещиностойкость, деформативность) расчеты ведутся по нормативным нагрузкам (которые, по сути, также являются расчетными, просто коэффициент надежности по нагрузке будет равен единице)

ВоТ & Дрюха

Если я правильно понял-то получается так:
для I-го предельного состояния (расчёт усилий)-Лира учитывает нагрузки с коэффициентами надёжности по нагрузке.В качестве примера возьмём учёт собственного веса умноженного на коэффициент надёжности по нагрузке.Для расчёта по II-ому предельному состоянию (расчёт перемещений)-Лира должна учесть в качестве расчётной нагрузки расчётную для I-го предельного состояния с коэффициентом надёжности по нагрузке равный единице (п.10.5 "Нагрузки и воздействия").Для этого мы должны ввести в таблице генерации РСУ тоже значение коэффициента надёжности что и при учёте собственного веса.?!Например-я задал коэф.над.по нагр. 1.3 для собственного веса.В таблице генер. РСУ мне необходимо ввести тотже 1.3?