[dimoxa]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста возможно ли крепление сэндвич-панелей непосредственно к колонам без применения прогонов? Если возможно, то каким должен быть максимальный шаг колон. Панель толщиной 50мм. Заводу-производителю послал запрос, но что-то с ответом пока глухо. Узлы кое-какие наваял.

[Ильнур]

Сообщение от Маша-инженерша ...Не поНятен предмет спора - с прогонами или без, поставщик саморезов дает гарантию на саморезы до толщины элемента, к которому крепятся сэндвичи, в пределах 14 мм. Остальное все в процессе проектирования.

Профессионал (в сэндвич-делах) должен зать, что поставщик саморезов дает гарантию, что саморез просверлит лист толщиной 14 мм (некоторые, кстати, 12) из стали С255 (в переводе с "евростали"). Толще типа может и не взять. Это к слову.
На самом деле это ограничение (14,12 мм) никаким препятствием при выборе принципа раскладки не является: если например при гор. раскладке толщина полки колонны не позволяет непосредственно вкручиваться в эту полку, то вводится доп. элемент в виде гнутого швеллера с толщиной стенки 3...4 мм, приваренного к колонне (на всю высоту колонны), к которой и прикручивается винт-саморез.
Эти нюансы профессионалам (в сэндвич-делах) известны.
Вывод: Маша-инженерша темой не владеет. Об этом же говорит и ее вывод:

Дока хороший профессионал!

Однако Дока никакой не профессионал (в сэндвич-делах) - это уже заметили 100 раз. Приведу пример в 101-й раз:
Цитата Doka:

Для тех кто не понимает в вертикальном и горизонтальном монтаже стеновых панелей, поясняю. Вертикальный монтаж, это когда горизонтальные панели монтируются в одном шаге (пошагово) на всю высоту, а горизонтальный монтаж, это когда монтируются панели рядами (по периметру здания). ...

Профессионал (в сэндвич-делах) должен зать, что выражение "гор. (или верт.) монтаж" на проектных просторах РФ означает положение панели после монтажа (раскладку то бишь), а не последовательность или порядок монтажа.
102-й пример: на п.22 был выставлен чертеж как пример применения неритмичного шага (для Маши-инженерши: вот предмет спора - модульность шага). Дока свой пост 38 на 90 % посвятил ненужному и неуместному ковырянию в каких-то приямках и уклонах, не имеющих к раскладке панелей никакого отношения. Профессионалы (не только в сэндвич-делах) такими глупостями не занимаются.
Я предлагаю Доке: все же прекратите Ваше баранье бодание.

Сообщение от Маша-инженерша Дока хороший профессионал! Ему только опыта общения не хватает на форумах. Жалко будет, если его забанят еще раз.

Спасибо, Маша-инженерша, на добром слове! Насчёт невыдержанности на форуме - работаю над собой. А наш замечательый форум - это ведь продолжение наших будней, калька с рабочих отношений. Но на работе много чего в себе держишь, не на внучонке же дома срываться? А выхода не будет, так и до Кондратия недалеко. Но ведь и опоненты подставляются, как не съязвить? А ради красного словца не пожалею и ...
Насчёт приоритетности технологов, тут даже и спорить нечего! Неоднокатно приходилось разрабатывать рабочку по реконструкции цехов, когда при обследовании (после обследования другими) приходилось видеть, что если технологам приспичило провести трубу диаметром 1 м в цех (из цеха) то и тянут эту трубу по прямой. Но вот что интересно, всегда (почти всегда!) на пути встаёт вертикальная связь между колоннами. Но это никого не смущает, связь обрезается, вырубаются навесные ж.б. (керамзитовые) панели. Приходится только восхищаться советскими ещё проектировщиками, когда конструктивный запас позволяет выдерживать подобные издевательства. Пока, правда, не приходилось такого наблюдвть при сэндвич-панелях, но, думаю, это ещё впереди. Хотя при современном отношении (и знаниях) к проектированию такого не приётся увидеть - всё обвалится ещё на стадии работы автогеном. Впору присуждать премию Дарвина или потом увидеть в БСК (как хоть расшифровывается-то?).

[Regby]

Сообщение от Doka БСК (как хоть расшифровывается-то?)

Бред Сивой Кобылы, посмотри первый пост темы за каждый год, там обычно пишут...

Doka, специалист судя по всему опытный, но слишком самоуверенный, это и смущает. Обычно человек чем больше узнает тем больше сомневается, в данном случае видим обратную картину - полная уверенность что "именно Я знаю правильно, а вы тут все дети малые". Doka, мой Вам совет: меняйте отношение, здесь вы не на работе, а в кругу таких же как Вы - случайных людей здесь не много, относитесь с уважением, прислушивайтесь аппоненту и общий язык всегда найдется.

Сообщение от Regby Лень - двигатель прогресса

Спасибо за разъяснение! Кнечно же, это можно было и раньше, и самому найти! Но у меня "СК" - это прежде всего "строительные кнструкции", "строительный каталог", а слово на укву "Б", сами понимаете какие ассоциации вызывает, самое невинное - "беспредел". Но это меня, конечно, не извиняет.
По поводу второй части, учту, конечно. Потом, у меня очень развит комплекс Сократа, что я не всё ещё знаю досконально, по сравнению с молодым поколением, у которых соменния в своей правоте напрочь отсутствуют. Но ведь и на меня набрасываются, казалось бы на ровном месте. С этим как? Уж как я Ильнуру леща не кидаю, а он всё на меня куксится.
Всё равно, спасибо за здоровую (где-то и нелицеприятную для меня критику).

[Кулик Алексей aka kpblc]

А перебирайтесь-ка, господа, с обсуждениями личностей, в чат!

[Маша-инженерша]

Сообщение от Ильнур Сообщение от Маша-инженерша ...Не поНятен предмет спора - с прогонами или без, поставщик саморезов дает гарантию на саморезы до толщины элемента, к которому крепятся сэндвичи, в пределах 14 мм. Остальное все в процессе проектирования. Профессионал (в сэндвич-делах) должен зать, что поставщик саморезов дает гарантию, что саморез просверлит лист толщиной 14 мм (некоторые, кстати, 12) из стали С255 (в переводе с "евростали"). Толще типа может и не взять. Это к слову. На самом деле это ограничение (14,12 мм) никаким препятствием при выборе принципа раскладки не является: если например при гор. раскладке толщина полки колонны не позволяет непосредственно вкручиваться в эту полку, то вводится доп. элемент в виде гнутого швеллера с толщиной стенки 3...4 мм, приваренного к колонне (на всю высоту колонны), к которой и прикручивается винт-саморез. Эти нюансы профессионалам (в сэндвич-делах) известны.

Offtop: Да я ваще диплом купила.
Мне в лом по ерундовому вопросу уровня инженера 3 категории тут что либо чирикать.Так просто не нравится, когда профессионалов гнобят.
Их тут их и так очень мало на форуме, а следовательно, надо поаккуратнее с ними.

[Ильнур]

Сообщение от Маша-инженерша Offtop: Да я ваще диплом купила. Мне в лом по ерундовому вопросу уровня инженера 3 категории тут что либо чирикать.Так просто не нравится, когда профессионалов гнобят. Их тут их и так очень мало на форуме, а следовательно, надо поаккуратнее с ними.

А по делу сказать, про толщины и прочие вещи на презренном уровне 3-й категории?

Алаверды Ильнуру и иже с ним антимодульным оппонентам. Ключевые слова во вложении: "измельчание", "некомпетентность", "снижение качества проектирования".

[Денис-31ПГС]

У меня проект как раз из сандвич-панелей,шаг колон-3,1м.Думается что при вашей не большой толщине - 50мм, 6 метров будет очень много.

[dimoxa]

Сообщение от Doka Алаверды Ильнуру и иже с ним антимодульным оппонентам. Ключевые слова во вложении: "измельчание", "некомпетентность", "снижение качества проектирования".

Зачастую в экспертизе сидят "очень умные люди"

[Regby]

Сообщение от Doka Алаверды Ильнуру и иже с ним антимодульным оппонентам. Ключевые слова во вложении: "измельчание", "некомпетентность", "снижение качества проектирования".

На счет измельчания, некомпетентности и снижения качества проектирования согласен абсолютно. На счет отсутствия модульности - это лишь констатация факта, объясняемая тем что раньше музыку заказывало великое ГОСУДАРСТВО, которое могло создать термин "модульность" подчинить этому заводы и обожало ГИГАНТИЗМ. Сейчас источники финансирования совсем другие и совсем иные приоритеты.

[Ильнур]

Сообщение от Regby На счет измельчания, некомпетентности и снижения качества проектирования согласен абсолютно....

Что там алаверды? Пост Доки я из принципа не открываю

[Этрикс]

Doka, не выпендривайся, вопрос был коротким и ответ может быть таким же, что и ответил ему Regby... Да, и на счет шага, в данный период строительства в нашей стране, где каждый клочек земли дорог, шаг колонн может быть кааааким угодно, и зависит он лишь от технологии производства и экономии...

Сообщение от Этрикс Doka, не выпендривайся

Ну почитайте мои посты!!! Я же толдычу, что применение немодульных размеров должно быть обосновано!!! Я и сам ставлю стойки (заметьте, не колонны!) как требуют обстоятельства. Суть моих возражений по теме, что не стоит применять несуразный шаг колонн только из-за наличия на свалке каких-то панелей. Может те же панели толщиной 50 мм и можно использовать в вертикальном расположении, но с ветровыми ригелями с шагом 0,9 м при шаге колонн 6,0 м. И то будет дешевле, если без ригелей, но с шагом 3,1 м (но со свайными фундаментами).

[Антон 1970]

Коллеги, панель толщиной 50 мм в руках держали?
Для домика Кена и Барби подойдёт, а в качестве ограждающих конструкций капитального здания, применения седвич панелей не приемлемо.

[Ильнур]

Сообщение от Антон 1970 Коллеги, панель толщиной 50 мм в руках держали? Для домика Кена и Барби подойдёт, а в качестве ограждающих конструкций капитального здания, применения седвич панелей не приемлемо.

Держали, держали...
И таблицу 9 с п.2 видели.

[Андрей Яковлeв]

Посмотрите здесь есть чертежи крепления сэндвич панелей к разным участкам здания в том числе и ж.б. колонне. http://www.sandvichpaneli.ru/image/t..._sendvich8.gif

[ChernyshevDenis]

А как крепить сэндвич к круглой стальной колонне при горизонтальной раскладке? Никто не сталкивался?

[zaabifff]

На колонну уголки наваривать.

[Evgeniy_73]

Гнутый швеллер приварить по высоте