[Pavel Samofalov]

Побуждающим фактором к созданию этой темы послужило обсуждение в теме «Организация производства без чертежей», сначала хотел отписаться там, но посчитал что информация, изложенная ниже не уместна в разделе «машиностроение», да и не совсем в "тему". Но имеет логическую связь.

CALS технологии (Continuous Acquisition and Life cycle Support — непрерывная информационная поддержка поставок и жизненного цикла), традиционно принято считать технологиями для проектирования и производства высокотехнологичной и наукоёмкой продукции. До определённого времени, лишь небольшоё количество энтузиастов перешедших из высокотехнологичных отраслей промышленности в производство строительных металлоконструкций, пытались внедрять подход к производству, основанный на базовых принципах интегрированной информационной модели. Редко это удавалось, так как постоянно приходилось сталкиваться с непониманием коллег и руководства. CALS - это информационно ёмкие технологии, на двух страницах не объяснишь принципы и преимущества, к тому же внедрение CALS требует существенных инвестиций, эти преграды долгое время не давали проникнуть CALS на производственные предприятия менее технологичного сектора чем машиностроение. Но экономический кризис и как следствие существенное сокращение спроса на рынке строительных металлоконструкций, заставило собственников предприятий по-другому взглянуть на собственный бизнес. Руководители предприятий озаботились поиском инновационных решений для спасения собственного бизнеса, таким образом, был дан зелёный свет прогрессивным информационным технологиям в области производства строительных металлоконструкций.
В группе с энтузиастами, сотрудниками одного крупного финского IT-холдинга, были проведены исследования восемнадцати европейских предприятий работающих в отрасли производства металлоконструкций, которые в последние два года внедряют принципы работы с интегрированной информационной моделью. Значения показателей эффективности внедрения, не являются окончательными, так как переход на новый тип управления предприятиями ещё не завершён, в настоящий момент на исследованных предприятиях происходит процесс внедрения и ещё есть куда развиваться. Повторное исследование будет провидено в конце 2011 года, полученные данные при первом исследовании являются промежуточными.
Показатели эффективности внедрения (средние значения):
1. Уменьшение затрат на разработку конструкторской документации - 29%.
При определении значения учтены расходы не приобретение CAD - системы Tekla Structures (Steel Detailing) с ежегодным обслуживанием лицензий, без учёта персональных скидок.

2. Сокращение времени разработки shop drawing (КМД) - 244%
Данные тех предприятий, которые до внедрения Tekla Structures использовали 2D.

3. Сокращение времени от момента начала работы над проектом, до завершения монтажных работ - 72%

4. Сокращение времени от момента запуска в производство, до отгрузки готовых узлов - 109 %

5. Сокращение трудозатрат на планирование производства и технологическое сопровождение - 260%

6. Уменьшение объёма конструктивных изменений и доли брака -68%.
Показатель определён в логической величине, то есть количество зафиксированных случаев. Для определения в денежном выражение недостаточно данных.

Средняя себестоимость металлоконструкций, включая монтажные работы, составляет 876 евро/тонна. Себестоимость определена с учётом уровня цен на металлопрокат по состоянию на декабрь 2010 года.

К посту прикрепляю вложение с иллюстрацией моего видения обобщённой классификации бизнес-процессов участвующих в жизненном цикле строительных металлоконструкций. Иллюстрацию сделал для студентов в рамках программы факультативного изучения рационального управления ресурсами предприятия.

[forMA]

Сообщение от Агамемнон Вот приходит какой-то перец из полумиллионного, скажем, Хельсинки и начинает меня жизни учить. А кто он такой, есть ли у него опыт, подобный моему? А у тех, у кого он учился, был ли опыт, подобный тому, который был у тех, кто учил меня?

Молодец! Поддерживаю. А, я все стеснялся так написать.

Сообщение от Агамемнон Вы с 92-93 не попутали?

Это такой известный "синдром мигранта". Обычно сравнивают 2010 годами у них с 1980 годами у нас.

[Tyhig]

Offtop: Так это ж... "Умом Россию не понять"
Pavel Samofalov, приезжайте поживите у нас полгода. Мы вам понравимся.

[ETCartman]

2Агамемнон
вы полагаете, что инвесторы помимо создания материальных ценностей, должны еще выполнять некие социальные функции по взращиванию племенной потомственной бюрократии и так далее? Социальные функции - это милостыня. пуховик, валенки и продпаек. Инвесторы должны проектировать, строить и создавать конкуренцию, чтобы тонна металла деле была как в Голландии при голландских же зарплатах

[T-Yoke]

Сообщение от i-one Всё упирается в менеджмент и экономическую модель. Дело в том, что для РФ - экономия УБЫТОЧНА. Пытался выяснить кому же выгодно дешевое здание - не нашел никого...

Это классическая коррупционная модель, когда на каждом этапе рулят мздоимцы, у которых главное себе урвать, а не дело сделать.
И дело не в Российской специфике. Воры есть везде. А если воровать, то ЛЮБАЯ экономика будет убыточной.

[Tyhig]

Вы что, это древние русские традиции...
Вот почитайте Науку и жизнь за 1.2011, там статья про взятки...
Так они ещё до Годунова были так вообще узаконены.
Это уже потом все начали стесняться... Но давали.
Нельзя забывать свою историю, свои традиции !
Страна без прошлого долго не проживёт !
Главное, чтобы много не брали !

[T-Yoke]

Сообщение от Tyhig Вы что, это древние русские традиции... ... Главное, чтобы много не брали !

Главное чтобы было кому на плаху взяточника потянуть, не глядя на то сколько он брал.

ПЁТР ПЕРВЫЙ И СТРЯПЧИЙ* (Анекдот от Я.К.Штелина) Стряпчий был изрядно честен, Защищал по делу... Пётр Первый его заметил И слегка пригрел он... Только стряпчий влез во взятки И погряз глубоко... Пётр Первый,его призвавши, Спрос повёл жестоко... Стряпчий жаловаться начал, Что не жизнь с оклада... Пётр Первый сказал же:-Стряпчий, Сколько тебе надо? Стряпчий тут ему ответил, Что-де вдвое лучше... Пётр Первый сказал бедняге: -Будь честнее, случай Не спаёт тебя допрежь же... И оклад удвоил Да ещё с лихвой-прибавкой: Может того стоил... Только стряпчий не сдержался И опять за взятки взялся... Пётр, улики взвесив, Наказал: - Повесить!.. Геннадий Рышкус-Янов 2011.

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman 2Агамемнон вы полагаете, что инвесторы помимо создания материальных ценностей, должны еще выполнять некие социальные функции по взращиванию племенной потомственной бюрократии и так далее? Социальные функции - это милостыня. пуховик, валенки и продпаек. Инвесторы должны проектировать, строить и создавать конкуренцию, чтобы тонна металла деле была как в Голландии при голландских же зарплатах

А в США чужих пускают? На каких условиях?
Или там есть кому подумать о "социальных" последствиях? Включая "технологическую" безопасность.

Все ведь очень просто - инвертируйте разговор и расскажите нам о реакции на подобные претензии англосаксов.

Забавно, что демпинг, убивающий нас, одновременно не позволяет и чужим зайти на наш рынок на общих, неэксклюзивных условиях - кроме как на освоение "своего" "капитала".
Попросту говоря "западные" проектировщики не выдерживают игры в равных условиях.
Кстати, "сопровождение своего капитала", я наблюдал еще едва ли не студентом, лет сто тому назад. Однокурсник устроился после получения диплома в голандскую "инженерно-консалтинговую" фирму. Его час - вчерашнего выпускника, практически ничего не умеющего - компания продвала своим заказчикам по (если память не изменяет) 135$/час. Ему же из этой суммы доставалось примерно 3$/час. Ессно, никаких "голландских" "спецов" в упор не наблюдалось.
Как сейчас помню, размышлял он как-то какой воздухообмен взять в промздании, высотой 12м, на "нижних" 2-х из которых располагалась линия по сборке пластиковых окон. Ну и не долго думая взял (скромно) 2 крата, исходя из всего объема... Сахибское качество! Грубо, выставил клиента на киловат на 300 по теплу.

PS:
Но даже не цена наиболее болезненна.
Хуже всего "сахибы" переносят требования по срокам и переделкам. Немцы от нечаянной "смены архитектуры" сразу в ступор впадают - у них же "айне колонне маршинире, цвайте колонне маршинире..." Англосаксы норовят обратится к букве контракта и выставить допоплату - и начинают знакомиться с местными "эротическими маршрутами"...
Как-то не очень они понимают местную деловую практику - когда придерживаются не буквы, но духа договоренностей - меняется контекст - меняется содержание договоренности.

Сообщение от Агамемнон Как-то не очень они понимают местную деловую практику - когда придерживаются не буквы, но духа договоренностей - меняется контекст - меняется содержание договоренности.

Это еще мы посмотрим на примере нашей ситуации... Но анализируя ее с юридической точки зрения договорного права мне думается, что наш гена встрял на хорошие бабки, подписав договор на тех условиях, который навязал ему заказчик. У меня есть мысль, как выправить цивилизованно ситуацию в свою пользу, но я сначало гляну, как разруливать ее будет гена, просто из интереса.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov ...2. Сокращение времени разработки shop drawing (КМД) - 244% Данные тех предприятий, которые до внедрения Tekla Structures использовали 2D..

В нашу группу КМД поступает документация из Индии (тип КМ) - если бы была возможность использовать исходную информационную модель (сейчас документация в pdf), то наверно 244% были бы реальны.

Сообщение от Pavel Samofalov ...Средняя себестоимость металлоконструкций, включая монтажные работы, составляет 876 евро/тонна. Себестоимость определена с учётом уровня цен на металлопрокат по состоянию на декабрь 2010 года. .

А вот это я даже не знаю как - 876 евро - это же примерно стоимость металлопроката на декабрь 2010 года? Что, "вот на эти 3% и живут" участники?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от VVapan4ik Договор просто подписан с нарушением обязательств выполнения условий додоговорных отношений с двух сторон. Цену согласовали, а техническое решение нет. Все еще усугубилось тем, что при запросе мной ТУ, у заказчика появились проблемы с их получением. То схемное решение которое он хотел по тендеру пошло в разрез с хотелками потребляющей организации. В итоге крайними пока оказались мы, потому что мы по договору начали закупать и изготавливать оборудование. Я как ГИП к этому отношение не имею, т.к. проект мой еще в процессе реализации. Но с другой стороны я не могу подписаться под тем реешением, которое навязывает мне сама ситуация, наперед зная, что такое схемное решение идет вразрез существующим нормам и правилам и что заведомо оно не получит положительное заключение госэкспертизы.

Очень знакомая история, в период когда я работал на одном из заводов холдинга, без моей подписи договор нельзя было запустить в работу, а я не когда не подписываю документы не вникнув глубоко в их содержание, такой подход к делу был моим коллегам не понятен. И меня за такое дело часто обвиняли врагом народа №1. Такие фразы как «Павел Леонидович, а что вы за это переживаете, ведь это проблема снабжения, а они уже подписались», меня просто из себя выводили, детский сад. Доходило до смешного, ждали пока я уеду в командировку и бежали к моему заму за подписью, а также были зарегистрированы факты подделки моей подписи. Я вас хорошо понимаю и желаю чтобы терпения и силы не покинули вас в этой нелёгкой борьбе. В конечном итоге, все участники проекта заинтересованы в успешной его реализации, а это означает, что компромисс возможен до тех пор, пока кто-то из участников не потерял интерес.

Сообщение от Агамемнон 1. А кто в этой ситуации слабый/сильный? Читайте выше ETCartman - советская система была одной из самых - если не самой - продвинутых.

Эффективность региональных систем отражается объёмом ВВП…

Сообщение от Агамемнон Вот приходит какой-то перец из полумиллионного, скажем, Хельсинки и начинает меня жизни учить. А кто он такой, есть ли у него опыт, подобный моему? А у тех, у кого он учился, был ли опыт, подобный тому, который был у тех, кто учил меня?

Конечно, ведь это так глупо учится большим регионам у маленьких, пускай этим глупые китайцы занимаются, а то что в этих маленьких регионах ВВП больше и налоги выше, несмотря на отсутствие нефти и газа, а пособие по безработице в несколько раз превышает среднею зарплату в большём регионе, дак на это вообще не стоит смотреть, подумаешь невидаль какая, они всё ровно дураки.
К слову говоря, объём научных знаний, в наше время удваивается менее чем за 3 года, то есть, то чему нас учили в ВУЗах, сегодня уже может быть не актуально и новая система основанная на новых знаниях может быть значительно эффективней. Эффективные организационные системы, это динамические системы, остановился и всё, из лидера превратился в отстающего.
i-one, пост # 57 мне очень понравился описанием системы существующий на сегодняшний день, я тоже вижу именно такую ситуацию на рынке РФ, но согласитесь, это мыльный пузырь, который когда-нибудь обязательно лопнет, ведь рынки многих других регионов, тоже проходили этот этап развития экономики. Какие катастрофические последствия для США имел развал такой системы, мы знаем из истории, европейски страны эта учесть тоже не обошла стороной. Доктрина глобального рынка всё ровно объединит всех в одну систему ценностей, сметя на своём пути все преграды, надо ориентироваться на то, чтобы извлечь из этого пользу, а не пытаться спрятаться в чуме рассчитывая, на авось пронесёт и нечего не изменится.
i-one, вы как я понял из Питера, у нас там мероприятие намечается http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64017 , присоединяйтесь, познакомимся лично.

Сообщение от i-one Вообще-то в РФ проектировщик обязан проектировать. Более того, технологический поток настолько плотен и оптимизирован, что любое бесплатное отвлекалово ломает сроки и выбивает из бюджета. В РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ Заказчиков, способных адекватно принять необходимость доплаты за ведение ПРОЕКТИРОВЩИКОМ базы поставщиков. Ему проще удвоить затраты по просьбе "однокашника по ментовке васи пупкина", с которым он вчера в бане пил ;-)

В любой организованной системе производства есть взаимосвязь между операциями, если одна из операций выполняет свои функции не эффективно, то эффективность всей системы снижается прямопропорционально значению операции в общей системе.
Рассмотрим упрощенную модель производства:
Рыночная стоимость выпускаемой продукции Р - 500 т.р.
Операция A (условно будем считать, что это проектирование), выполняет набор своих функций, за 10 дней, использование имеющихся ресурсов обходится в 10 т.р./день 10 Х 10 = А(100)
Операция B (условно будем считать, что это детальная разработка рабочего проекта), выполняет набор своих функций, за 5 дней, использование имеющихся ресурсов обходится в 5 т.р./день 5 Х 5= B(50)
Операция C (условно будем считать, что это материальное обеспечение проекта), выполняет набор своих функций, за 1 день, использование имеющихся ресурсов обходится в 1 т.р./день 1 Х 1 = С(10)
Операция D (условно будем считать, что это физическое производство), выполняет набор своих функций, за 10 дней, использование имеющихся ресурсов обходится в 30 т.р./день 10 Х 30 = D(300)
При условие, что все операции работают эффективно в установленных рамках и в проекте нет злосчастного манометра:
Р - (А + B + С + D) = NP (net profit), тесть чистая прибыль, она же является и показателем эффективности работы системы. В нашем случае, это 40 000 рублей и 26 дней общей работы ресурсов системы затраченных на проект, издержки обладания которыми составили 460 000 рублей.
А теперь давайте бросим "яблоко раздора", в виде злополучного манометра и посмотрим, какое влияние окажет эта десятирублёвая часть проекта на эффективность всей системы.
Рассмотрим два варианта развития событий, первый, тот за который веду пропаганду я, единая интегрированная информационная модель в которой технология проектирования ориентирована на повышение эффективности последующих операций и проектировщик обязан выбрать наилучший конструктов для последующего физического производства. А каждую покупную деталь, которую проектировщик добавляет в проект, он должен обосновать не только технически, но и экономически и сопроводить информацией о том, где эту деталь можно купить, а также удостоверится в том, что эта деталь ещё не будет снята с производства на момент необходимость её применения в физическом производстве.
И вот, что у нас получается, мы условно добавляем 1 (Wd) день стоимостью 10 т.р. на дополнительную работу проектировщика указанную в предыдущем абзаце:
Р - (А + Wd + B + С + D) = NP = 30 т.р., те есть эффективность нашей системы снижается, мы теряем часть прибыли и время использования собственных ресурсов увеличивается, но с этим, при всём нашем желании мы нечего не сможем поделать, так как условия диктуем не мы, условия диктует рынок. Но при этом мы всё же остаёмся в прибыли, мы зарабатываем деньги, а это основное условие существования коммерческой компании. К тому же, у нас появляется эффективный инструмент для планирования последующих операций.
А теперь давайте рассмотрим вариант, когда согласно каким-то традициям, правилам, нормативам и т.п., проектировщик не выполняет действия указанные выше. То есть переводит стрелку на конструкторов, те фотографируют входящую информацию о злополучном манометре и передают её технологам, которые вновь делают фото и отправляют его в отдел планирования, те перефотографировав в очередной раз, отправляют фотографию в снабжение. А в снабжении работает кто? Правильно, снабженец! Что он видит перед собой? Он видит непонятное для него, ругательное слово в виде трудночитаемых символов. Он обзванивает всех поставщиков, которые по его мнению могут быть "в теме", но увы, они ему не чем не могут помочь и интернет, гад, молчит и нечего не говорит на это счёт. Что делает снабженец, после того, как потратит день на бесполезные поиски? Он создаёт волну в виде вопроса - ребята, а чего это за хрень такая? И отправляет эту волну в обратном направлении, которая спустя ещё день (в лучшем случае), докатится до проектировщика. Тот взбешённый невежеством своих коллег, громогласно объявляет их некомпетентными болванами, ведь это всё так просто, по его мнению, вся необходимая информация есть в каталоге, по которому он подобрал этот манометр, а каталог общедоступен, он лежат у него на столе среди других каталогов с манометрами! Когда эмоции угасают, проектировщик отправляет необходимую информацию по цепочке, проходит ещё день. А что будет, если после обработки информации снабжением, выяснится то, что манометр уже снят с производства и заменен на другой, более совершенный, то есть проектировщик воспользовался не актуальной информацией? Правильно, ещё один круг!
А пока идут разборки с манометром, все операции стоят, всё планирование летит в пропасть информационного хаоса, а постоянные издержки никто не отменял.
Ну теперь сами, по итогам посчитайте, что NP у нас перевалило за 0 со знаком минус. А откуда можно взять средства на покрытие убытков? Остаётся только ФОТ, иначе неминуемо банкротство. Кто в это виноват? Будем искать виноватого и бесконечно спорить о том кто прав, кто виноват? Или займёмся ликвидацией информационного хаоса и обеспечением рациональной коммуникативности между операциями на основе принципа дуализма?

Сообщение от i-one А по поводу поглощения тенденция такая (опять же, чисто внутренняя, российская): более мелкие высокотехнологичные но неправомочные структуры ассимилируются и деградируются более крупными, низкотехнологичными но правомочными структурами.

Согласен, мне тоже приходилось наблюдать такую особенность.

Сообщение от Tyhig Offtop: Так это ж... "Умом Россию не понять" Pavel Samofalov, приезжайте поживите у нас полгода. Мы вам понравимся.

Уже, около двух лет назад, поработал сначала в одном крупном холдинге имеющем производственные активы в разных регионах. Сейчас сотрудничаю с другим, ещё более крупным холдингом. За это время купил дом на берегу красивого горного озера, получил в РФ вид на жительство, организовал свой бизнес, обзавёлся производственными активами, организовал их автономную работу, чуть было не женился, а подружка моя уроженка Москвы, постоянны проживающая в Сочи, избавился от акцента. )))

Сообщение от T-Yoke Это классическая коррупционная модель, когда на каждом этапе рулят мздоимцы, у которых главное себе урвать, а не дело сделать. И дело не в Российской специфике. Воры есть везде. А если воровать, то ЛЮБАЯ экономика будет убыточной.

А я книгу купил, «ОТКАТ-2» называется, привёз её в ЕС, друзьям показал, все в шоке и восторге, очередь на чтение выстроилась столь уникального издания ))))))))

Сообщение от Ильнур В нашу группу КМД поступает документация из Индии (тип КМ) - если бы была возможность использовать исходную информационную модель (сейчас документация в pdf), то наверно 244% были бы реальны.

Ильнур, над Тобольск-Полимер работаете?

Сообщение от Ильнур А вот это я даже не знаю как - 876 евро - это же примерно стоимость металлопроката на декабрь 2010 года? Что, "вот на эти 3% и живут" участники?

В принципе, да, только в данном случае % побольше так металлопрокат в Голландии на 10-15% дешевле чем в РФ, а качество лучше, соответственно и эффективность обработки выше. А вообще, 3% прибыли для Голландии, это нормально. Конечно если делать 100 тон/месяц, это не фонтан, но для предприятия штатной численностью 100 человек от уборщицы до директор делать 1500-2000 тон/месяц, это получается очень хорошая прибыль для собственника предприятия.


Sleekka, письмо получил, отношусь позитивно, на днях набросаю ответ.

[Агамемнон]

"Эффективность региональных систем отражается объёмом ВВП…"
Вы еще и проектную систему с финансовой путаете...
Тяжелый случай. Неоперабельный.
"Конечно, ведь это так глупо учится большим регионам у маленьких..."
Что-то я не наблюдаю вашего желания учиться у нас.
Почему-то. Почему? Учить - привилегия "маленьких регионов"?
"К слову говоря, объём научных знаний, в наше время удваивается менее чем за 3 года"
Чушь. Пустое бла-бла-бла, которое не способны доказать. Бо это утверждение заведомо не соответсвует действительности. В лучшем случае "удваиваться" может (около)"научная" ИНФОРМАЦИЯ. А "знания" сейчас не делают с такой скоростью.

Резюме:
Одна пустая самореклама. Видимо плохи дела, если через форумы уже Заказчиков ищите.
PS:
И значок скайпа на месте. У кого-то я уже наблюдал здесь и значок скайпа и столь же навязчивый стиль саморекламы...
И такой же деланный оптимизм.

[forMA]

Сообщение от Pavel Samofalov За это время купил дом на берегу красивого горного озера, получил в РФ вид на жительство, организовал свой бизнес, обзавёлся производственными активами, организовал их автономную работу, чуть было не женился, а подружка моя уроженка Москвы, постоянны проживающая в Сочи, избавился от акцента. )))

Во как Эстония приподнялась. Кто бы мог подумать. И почему одним все, а другим ничего.

[Pavel Samofalov]

"Эффективность РЕГИОНАЛЬНЫХ систем отражается объёмом ВВП…"

Сообщение от Агамемнон Вы еще и проектную систему с финансовой путаете...

Проектирование, это часть производства, производство, это часть экономики. ВВП, это экономический показатель, так как отражает эффективность производства в регионе, а финансовая система - это система обмены ценностями между индивидами-участниками социума.

Сообщение от Агамемнон Что-то я не наблюдаю вашего желания учиться у нас. Почему-то. Почему?

Своё первое техническое образование я получил в Питере, а ещё в РФ я учился в Центре Коммуникативных Технологий Дегтярёва. Сейчас рассматриваю возможность дополнительного экономического образования в Москве.

Сообщение от Агамемнон "К слову говоря, объём научных знаний, в наше время удваивается менее чем за 3 года" Чушь. Пустое бла-бла-бла, которое не способны доказать. Бо это утверждение заведомо не соответсвует действительности.

Ну, этого я доказать не могу и принимаю на веру. Но я точно зная, что машина которую я купил пару месяцев назад, значительно более совершенна чем та на которой я ездил раньше, а ту которую я куплю через год, будет ещё лучше. А мой мобильный телефон, значительно более мощный и менее габаритный, чем мой компьютер несколько лет назад, ну и т.д.

Сообщение от Агамемнон Резюме: Одна пустая самореклама. Видимо плохи дела, если через форумы уже Заказчиков ищите.

А в чём смысл саморекламы на инженерном форуме, если заказчиками являются обычно инвесторы, нечего не смыслящие в технологиях и проектирования, да и с владением русским языком у моих заказчиков обычно совсем не как. )))))
А вот к работе по найму, я привлекаю людей из числа форумчан, завсегдатаям это известно. Этот форум, отличная возможность оценить способности инженера и сделать правильный выбор.
А про значок Skype, я вообще в смысл не въехал, причём здесь реклама?

[forMA]

Сообщение от Pavel Samofalov Или займёмся ликвидацией информационного хаоса и обеспечением рациональной коммуникативности между операциями на основе принципа дуализма?

Займемся! Я тоже хочу дом на берегу горного озера, новую машину, мобильник и невесту в Москве. С чего начать? Только честно хочу предупредить, что я скромный service- engineer без сытого гражданства. Гербалайф и иммиграция исключается, на крайний случай в форме Еxpat- гастарбайтер. Так что делать?

Сообщение от Pavel Samofalov Очень знакомая история

Глупая история.
Вернулся сейчас из командировки, ничего не решили. Техническая сторона не понятна, до сих пор нет хотя бы ТУ, финансовая - тоже, кто козлом в итоге будет, и кто заплатит за все издержки. Думаю еще не один месяц простоя ждет.
Мне выгодна сама ситуация только тем, что я от нее ничего не имею.

[ETCartman]

Сообщение от Агамемнон ETCartman - советская система была одной из самых - если не самой - продвинутых. :

Я имел в виду строительную науку вообще, теорию проектирования и расчета конструкций, отчасти технологию САПР того времени (как она существовала в теории). многие программы созданные тогда для маломощных ЭВМ до сих пор в принципе могли бы составить конкуренцию, если бы работали сейчас.
Что до советской практики, она с теорией чаще всего расходилась.
Касаемо стоимости тонны металла в деле, она все время росла последние годы, не смотря на новые технологии и так далее. Рос сам металл прежде всего, причем после обвала биржевых цен в 2008 на внутреннем рынке цены почти не изменились (то же и бензина с нефтью касается). Зарплаты проектировщиков, скажем так, росли не очень (в 2003 у нас было в среднем 20 тыщ при работе частично на кульманах и в 2010 столько же если не меньше). Рискну предположить что дело отнюдь не в технологиях проектирования.

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman Рискну предположить что дело отнюдь не в технологиях проектирования.

Очевидно.

PS:
При всех издержках советский стройкомплекс выдавал такие объемы, включая экспорт услуг - до которых нынешнему россиийскому стройкомплексу еще расти и расти.
И не только российскому.
Так что все в порядке было с "практикой".

[~AlexX~]

Кстати, зря, господа, иронизируете. Знаю несколько предприятий, специализирующихся на производстве строительных металлоконструкций, мечтающих внедрить систему, подобную той, что описал автор темы. Только некому этим заниматься, нет специалистов-внедренцев с опытом.
Более того, существуют предприятия в РФ, где подобные системы (не скажу 100%, но частично охватывающие те или иные процессы) уже давно используются, не думаю что это для кого-то секрет.

Pavel Samofalov, у меня, как у человека имеющего прямое отношение к данной теме, есть несколько не праздных вопросов.

- описанная вами схема построения информационной системы представляет собой теоретические изыскания или имеется практический опыт реализации подобной системы (пусть частично)? В РФ?
- внедряемые? вами системы базируются исключительно на программных решениях тех вендоров, которые упомянуты в статье и первом посте или есть опыт работы с другими вендорами, их комбинирование?

Это для начала, а вообще вопросов много. Тема весьма интересная и Очень актуальная, только ее обсуждение изначально утекло не в то русло.

[ETCartman]

Я где то году в 2004 начал интересоваться этими технологиями. Достал триальные версии программ бывшие тогда в наличии, разобрался в них, сделал доклад для начальства на эту тему. Доклад был встречен довольно холодно, но не ввиду косности и неприятия новых технологий вообще, а с достаточной мотивацией. Вот доводы.
1. Мы проектная фирма, делаем КМ. Зачем нам КМД, если заказчику он не особо то и нужен? Что такое КМ? Да это палочная схема + узлы. Из чего состоят трудозатраты на КМ? 80% времени - это переделки и согласования с заказчиком. Опытный ГИП заказчика видет насквозь, тот еще рот не открыл, уже знает, что он скажет. Еще не подумал, уже знает, что подумает. Потому ГИП делает все быстро а половина времени у него и так свободна - раскладывает пасьянс или СНиП читает. Расчеты, конструирование узлов - разве это проблема? Это делается в расчетной программе, потом даешь эскиз Маше, она накидает за пару дней с переделками вместе. Не успевает - еще одну Машу возьмем, платить ей много не надо. И это притом что 50% узлов в принципе нестандартные и никогда не встречались до этого, и не встретятся после. Зачем еще ускорять КМ, если он от месяца до года будет потом валяться у заказчика так и эдак? Хочешь больше дурака валять - вот и ускоряйся сам (что я и делал всегда).
2. Что такое КМД? КМД - это Ивановна за наличку. Ивановна начнет делать и параллельно выдавать. Никакого брака и никаких задержек, она 30 лет этим занимается. То ли спит, то ли чертит, но проверять за ней не надо почти. Что такое программа? Надо ей - пусть ставит дома что ей надо. Хоть Телку, хоть Катью, нам один хрен, главное чтобы чертежи плоские потом открывались и вопросов по ним не было

[~AlexX~]

Сообщение от ETCartman Мы проектная фирма

Вот ключевая фраза. Автоматизация проектной фирмы (отдела) и производственного предприятия все же разные вещи, хоть и имеющие общую составляющую.