[йцукен0204]

Ситьюёвина: Имеются четыре альбома проекта капитального ремонта здания - АС,ВК,НВК,ОВ.Подписи ГИПа,директора проектной конторы,исполнителя(на листах).Пояснит. записки отдельно нет,но по альбомам вроде вс понятно.Достаточно ли это для строительства?Где можно посмотреть обязательный состав проекта?Есть опасение,что подрядчик сможет потом потребовать возмещения убытков,в связи с тем,что ему не передали полный проект

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Не нужна,в ГК четкие формулировки относительно экспертизы

Вот именно.
***
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

(ст. 49, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.2004) (ред. от 21.04.2011))


Где это видано, чтобы при капремонте брали разрешение на строительство. Всегда так ковырялись.

[janita]

Сообщение от Tyhig Экспертиза мне кажется нужна из-за усиления фундаментов...

Лучше уточнить во все известных органах и проверяющих и административных. Может у вас как-то и пройдет.

Из личного опыта, были в экспертизе, и присутствовали про скандале, даже двух.
Одни делали кап.ремонт 2-х этажного здания для соцработников, усиление фундаментов, тяжи в стенах - обязали приносить проект, проходить экспертизу, не забыть про ПОС.
Вторые делали вентиляцию, протягивали доп. короб в помещение (заказчики ФСБ), тонкостей не знаю, знаю что уже 3 месяца ходили, и тут ПОС потребовали, по-моему вопрос решился давлением сверху, но им дали положительное заключение.
Может один регион от другого и отличается, предвзятостью, но лучше по конкретному, данному случаю уточнить,(хоть в самой экспертизе).

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Где это видано, чтобы при капремонте брали разрешение на строительство. Всегда так ковырялись.

Ну может и ковырялись.
Но здесь не так:

Статья 51. Выдача разрешений на строительство 1. Разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);*51.17.4) 5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.

Изменения затрагивают конструктивную безопасность.

А настучать в администрацию или какую-нибудь надзорную комиссию любой может при желании.
Если только лес вокруг, может и повезёт...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Изменения затрагивают конструктивную безопасность.

Это довольно спорно. Где толкование конструктивной безопасности?
На практике целые заводы реконструируются под бизнес-парки без всяких разрешений на строительство. Причем посреди Москвы.

[Tyhig]

Ну вообще то усиление фундаментов подразумевает обычно их частичное разрушение...
+ низкая квалификация лесных рабочих
+ дебилизм прораба
+ отсутствие экспертизы
+ проект энного года ликвидированной фирмы
+ в лес надзорные органы наверное просто так не поедут
+ йцукен0204 видимо не в состоянии проверить и принять работы

В общем то факторов много... И с какой стороны лучше спорить заказчику тоже не факт...

[йцукен0204]

Сообщение от janita Лучше уточнить во все известных органах и проверяющих и административных. Может у вас как-то и пройдет.

Проектировщики говорят,что теперь вся ответственность на ГИПов возложена,и пользуясь этим цены задрали,негодяи

Из личного опыта, были в экспертизе, и присутствовали про скандале, даже двух. Одни делали кап.ремонт 2-х этажного здания для соцработников, усиление фундаментов, тяжи в стенах - обязали приносить проект, проходить экспертизу, не забыть про ПОС. Вторые делали вентиляцию, протягивали доп. короб в помещение (заказчики ФСБ), тонкостей не знаю, знаю что уже 3 месяца ходили, и тут ПОС потребовали, по-моему вопрос решился давлением сверху, но им дали положительное заключение.

Без проекта чтоли пытались?
У нас чекисты вообще на всех кладут,им законы не писаны

Это довольно спорно. Где толкование конструктивной безопасности? На практике целые заводы реконструируются под бизнес-парки без всяких разрешений на строительство. Причем посреди Москвы.

Фигасе там дела творятся!У нас тут сарай то без разрешения фик отремонтируешь...

Ну вообще то усиление фундаментов подразумевает обычно их частичное разрушение...

+

+ низкая квалификация лесных рабочих + дебилизм прораба

не факт

+ отсутствие экспертизы + проект энного года ликвидированной фирмы

и че?

+ в лес надзорные органы наверное просто так не поедут

кто их знает...

+ йцукен0204 видимо не в состоянии проверить и принять работы

с чего ли баня загорелась?Хотя я склоняюсь к тому,чтобы технадзора нанять на это дело,чтоб не сидеть на объекте сутками и ответственности за этот не нести

[Tyhig]

Хм...
Ну если вы наняли службу заказчика, то по идее она несёт за всё ответственность...
Или что у вас там за служба нанята только для аукционов ?

Наймите службу заказчика нормальную. И проблем не будет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Наймите службу заказчика нормальную. И проблем не будет.

Проблем не будет. Проблема - найти нормального специалиста.

[janita]

Сообщение от Tyhig Наймите службу заказчика нормальную. И проблем не будет

Абсолютно правильно!

А сами почитайте отчетик по техсостоянию здания, рекомендации их и выводы.Сколько износ, каково состояние конструкций... Чертежики усиления поглядите, ну может рядом хоть какой-то знаток-строитель, или знаток-проектировщик окажется, покажите... Лишний раз лучше соломку подложить...
А вообще здание какого года постройки? сколько у него простоя?

[vanAvera]

Так если фундаменты усиливаете - это уже не ремонт получается.

[Addimom]

"По решению заказчика и с согласия экспертной организации, выполняющей государственную экспертизу проектной документации на капитальный ремонт, возможна экспертиза сметной документации в рамках проведения государственной экспертизы проектной документации

<Письмо> Минрегиона РФ от 09.12.2010 N 41384-ИП/08 <О государственной экспертизе сметной документации инвестиционных проектов, финансирование которых планируется осуществлять полностью или частично за счет бюджетных средств>

В соответствии с пунктом 3 статьи 14 Федерального закона от 25 февраля 1999 года N 39-ФЗ "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений" сметная стоимость инвестиционных проектов, финансирование которых планируется осуществлять полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, подлежит проверке на предмет достоверности использования направленных на капитальные вложения средств соответствующих бюджетов. При этом затраты на капитальный ремонт не относятся к капитальным вложениям и проверке на предмет достоверности сметной стоимости не подлежат.

В то же время в соответствии с Градостроительным кодексом РФ проектная документация на капитальный ремонт, за исключением отдельных случаев, подлежит государственной экспертизе.

Минрегион РФ считает, что по решению заказчика и с согласия экспертной организации, выполняющей государственную экспертизу проектной документации на капитальный ремонт, возможна экспертиза сметной документации в рамках проведения государственной экспертизы проектной документации. В случае отказа государственной экспертизой в экспертизе сметной документации, экспертиза сметной документации может быть проведена в организации, выполняющей негосударственную экспертизу проектов (прошедшей аккредитацию в установленном порядке), или другой организации, имеющей допуск на разработку и проверку сметной документации.

Одновременно сообщено, что в соответствии с пунктом 1 статьи 6 Федерального закона от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" определение начальной (максимальной) цены государственного или муниципального контракта осуществляет заказчик капитального строительства.

Перейти в текст документа»»»http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=110345

[janita]

Сообщение от vanAvera Так если фундаменты усиливаете - это уже не ремонт получается.

Не поленилась - позвонила в нашу экспертизу, сказали реконструкция! ...
...Может лукавят...

[йцукен0204]

Сообщение от Tyhig Хм... Ну если вы наняли службу заказчика, то по идее она несёт за всё ответственность... Или что у вас там за служба нанята только для аукционов ? Наймите службу заказчика нормальную. И проблем не будет.

Только для аукционов. Авторский надзор отпадает. Инженером тех. надзора скорее всего захотят назначить меня,но нфик оно мне надо? Я взяток брать не собираюсь.

А сами почитайте отчетик по техсостоянию здания, рекомендации их и выводы.Сколько износ, каково состояние конструкций... Чертежики усиления поглядите, ну может рядом хоть какой-то знаток-строитель, или знаток-проектировщик окажется, покажите... Лишний раз лучше соломку подложить... А вообще здание какого года постройки? сколько у него простоя?

1956-го,не эксплуатировалось с 1978,износ фундамента - 40%,Общий 54%

Так если фундаменты усиливаете - это уже не ремонт получается.

Думаете,кому то это интересно,кроме меня?Получу разрешение на кап. ремонт( с этим,скорее всего проблем не будет) и усе
на сообщение

Addimom

У нас проверяющие требуют только,чтоб смета в РЦЦС была заверена,раньше прокатывало

Не поленилась - позвонила в нашу экспертизу, сказали реконструкция! ... ...Может лукавят...

А имеет принципиальное значение, кап. ремонт или реконструкция?Все одно разрешение получать нужно, экспертиза ПД не нужна вроде как...
П

роблем не будет. Проблема - найти нормального специалиста.

Чтоб ответственность на него переложить, и самому на объекте постоянно не сидеть.Будет кому претензии предъявить,если что.А ответственные работы(монтаж перекрытий,кровли,фундаментов) все равно самому смотреть придется

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Чтоб ответственность на него переложить, и самому на объекте постоянно не сидеть.Будет кому претензии предъявить,если что.

Ну технадзору претензии вы вряд ли предъявить сможете. Он по закону ни за что не отвечает в общем-то.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Ну технадзору претензии вы вряд ли предъявить сможете. Он по закону ни за что не отвечает в общем-то.

Как это???А нафик он нужен???Че они нужны ток КС подписать?Вечно лезут,гады,и мешают работать!В советское время им же за год работы квартиру давали,во там текучка была!
А че за закон,где это написано?Или Вы имели ввиду,что суды всегда на их стороне?

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Как это???

За все отвечает по закону подрядчик. Статья 754 ГК.

Сообщение от йцукен0204 А нафик он нужен???

Можно не нанимать. И вообще заказчику можно не следить за ходом работ. Закон это позволяет. Статья 748 ГК.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Можно не нанимать. И вообще заказчику можно не следить за ходом работ. Закон это позволяет. Статья 748 ГК.

Т.е.,они там залили в землю 10 кубов вместо 20 бетона,засыпали строительным мусором вместо песка,а нам на это плюнуть?
Технологию можно нарушать очень много где(для экономии,или по собственному раздолбайству) - фик заметишь,что то может всплыть,а что то и нет,или прослужит лет 25 вместо 50.Кто через 25 лет кого искать будет?Нельзя так,не следить

[janita]

Сообщение от Шишков В.С. Ну технадзору претензии вы вряд ли предъявить сможете. Он по закону ни за что не отвечает в общем-то.

На технадзор необходимо отдельный аукцион проводить! это точно. тогда он будет отвечать за все, что вы в госконтракте укажите!

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Нельзя так,не следить

Ну конечно, следить надо. Просто контроль за ходом строительства - это право заказчика. А не обязанность.

Сообщение от janita На технадзор необходимо отдельный аукцион проводить! это точно. тогда он будет отвечать за все, что вы в госконтракте укажите!

И как аукцион заставит технадзор за что-то отвечать?
Кабальных договоров никто подписывать не будет. Да и вряд ли глупости в договоре имеют большую силу, нежели закон.

[йцукен0204]

Сообщение от janita На технадзор необходимо отдельный аукцион проводить! это точно. тогда он будет отвечать за все, что вы в госконтракте укажите!

В каком то нормативном акте читал,что можно затраты на кап.ремонт отнести

Ну конечно, следить надо. Просто контроль за ходом строительства - это право заказчика. А не обязанность

Другими словами,тех.надзоры - самые ненужные люди(перефразируя чей то тутошний статус)