[janita]

Ситуация на строительной площадке-постоянно не хватает арматуры!!! Я осуществляю авторский надзор и постоянно слышу одно и тоже-вы проектировщики считаете ее кг, а не учитываете ее длину и нам ее не хватает, вот попробовали и сделали бы ее раскрой! Для частных заказчиков мы в ведомость расхода стали добавляли 3% с их ведома, для бюджета не имеем права, нет на это норм. Добавляют только сметчики 1% на нормы естественной убыли. Сколько нужно "вешать в граммах", чтобы все были довольны? и кто и как должен делать грамотный раскрой (у наших строителей осталось 1,5т стержней длиной 0,9м), может есть "пособие для раскроя арматуры"? Ситуация политическая, прошу откликнуться знающих! спасибо.

[balabenuk]

Сообщение от janita если можно выложите, пожалуйста.

К сожалению...Правила доунлоада. Запрещено размещение объектов авторского права без разрешения правообладателя.
Запрещено размещение рекламных материалов и программ коммерческой направленности (shareware, demo версии)

[Tarbar]

Сообщение от janita Я сделала проект, по нему сделала смету, все передала заказчику.

И ещё раз: теперь можете спокойно на полученные деньги съездить в Куршавель или на Алтай... Проблемы подрядчика, если они не возникли из-за ошибок в проекте - не Ваши проблемы.

[janita]

Сообщение от Tarbar можете спокойно на полученные деньги съездить в Куршавель или на Алтай...

Душевно, очень душевно...

[janita]

Уважаемые, вот только со стройки. Остатков арматуры диаметром 28мм, длиной 1700-21шт, 1200-170шт, 1300-120шт, 2800-7шт, 6500-1шт, 8000-1 шт. Общая масса 2075,93 кг. Вопрос: что делать с данной арматурой? (хотят строители, чтобы я заказчику объяснила...), а если данный диаметр больше не используется? Пожалуйста, предложите варианты ответа

[Ильнур]

Сообщение от janita .. предложите варианты ответа...

Сдать обратно Заказчику. Конечно не вываливать сразу на складе Заказчика и требовать денег. А предложить. Постепенно Заказчик их пристроит. А так - все-таки материальная ценность. Все честно, никто не своровал.

[janita]

Сообщение от Ильнур Сдать обратно Заказчику...Постепенно Заказчик их пристроит.

Ага, помидоры на даче подвязывать
Заказчик, попросил их предоставить документально раскрой арматуры, по которому они получили такие вот обрезки, а меня в рамках авторского надзора предоставить "свой" раскрой с оптимальными для Заказчика обрезками. Цена вопроса - 2т арматуры. Я получается обязана доказать нормы расхода принятые кем-то, когда-то и примененные мною в проекте...иначе проект получается некорректный. Что же делать???

[Шишков В.С.]

Сообщение от janita меня в рамках авторского надзора предоставить "свой" раскрой с оптимальными для Заказчика обрезками.

Странные какие-то рамки.

***

3) авторский надзор - контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации;

(ст. 2, Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")

***

Таким образом, в рамках авторского надзора вы должны сказать только - Да, раскрой по проекту/нет, не по проекту. А отнюдь не выдумлять оптимальные схемы раскроя. Да еще и из-за двух тонн отрезков.
А некорректность проекта еще доказать надо. А это очень непросто.

[janita]

Сообщение от Шишков В.С. Странные какие-то рамки.

Согласна полностью! НО: в ведомости расхода стали одна цифра, по факту другая, с точки зрения Заказчиков - эти цифры должны быть равны. Строители говорят, что не реально это и дают свой раскрой арматуры. Заказчики смотрят на меня и говорят, цифра в проекте Ваша? докажите,что она правильная.... у кого-нибудь был такой "Авторский надзор"?
Я вот подумала, а может технадзор Заказчика (это отдельные товарищи) должны это сделать в "рамках своего надзора"? или я ошибаюсь?

[balabenuk]

Сообщение от janita Уважаемые, вот только со стройки. Остатков арматуры диаметром 28мм, длиной 1700-21шт, 1200-170шт, 1300-120шт, 2800-7шт, 6500-1шт, 8000-1 шт.

вот только со стройки. Остатков арматуры 200т+ лежит. Все учнено. Причем об этой ситуации знали что так будет год назад. И знаем сколько отходов будет через год. Отходы были расписаны по каждому каркасу. Еще на стадии первых закупок. Мы генподрядчик. Даже вопросов проектировщику не возникало, Почему в ведомости расхода арматуры посчитано не правильно. (странно...)
Хотя что будет в конце проекта не знаю...

Очень интересно чем закончится Ваша ситуация...

Сдать обратно Заказчику. Конечно не вываливать сразу на складе Заказчика и требовать денег. А предложить. Постепенно Заказчик их пристроит. А так - все-таки материальная ценность. Все честно, никто не своровал.

А зачем заказчику это добро надо? Отходы есть отходы. Заказчику принадлежит то что в бетоне, согласно проекту. Еще ему может фанеру трухлую с опалубки толкнуть. Отходы - собственность подрядчика и это его проблема сколько их. Вы же не будете доказывать что у вас тут смета неправильно составлена - этот каркас по ЕНиРу надо вязать за два дня, а у нас получается за четыре. Давай соберем комиссию, пусть докажут, что за два дня собрать невозможно.

[Tarbar]

Сообщение от janita в ведомости расхода стали одна цифра

Если эта цифра посчитана по проектному объему арматуры (в котором никакого оптимального раскроя Вы делать не обязаны) по ГОСТу на арматурную сталь, к Вам никаких претензий быть не должно. Не "ведитесь".

[357]

НО: в ведомости расхода стали одна цифра, по факту другая, с точки зрения Заказчиков - эти цифры должны быть равны

Была у меня похожая ситуация... И чтобы впредь в нее не попадать я в спецификации стал указывать теоретический, проектный расход арматуры без учета нахлестов, обрезков и пр., если они явно не указаны в проекте (например, армирование многопролетной балки: тут и не захочешь, а арматуру поштучно разложишь). В каждой спецификации стал писать примерно следующую фразу: "В спецификации указан теоретический расход материалов. Фактический расход материалов определяется производителем работ по производственным нормам расхода материалов, согласованным с Заказчиком". За четыре прошедших года ни подрядчики, ни заказчики с вопросами по расходу материалов ко мне не обращались

[balabenuk]

Сообщение от 357 : "В спецификации указан теоретический расход материалов. Фактический расход материалов определяется производителем работ по производственным нормам расхода материалов, согласованным с Заказчиком"

Полностью с Вами согласен.

Заказчики смотрят на меня и говорят, цифра в проекте Ваша? докажите,что она правильная....

Ничего доказывать не нужно. Есть нормы расхода - это Закон

[Alkor527]

Сообщение от janita Остатков арматуры диаметром 28мм, длиной 1700-21шт... Вопрос: что делать с данной арматурой? (хотят строители, чтобы я заказчику объяснила...)

Не ваша это проблема. Пусть строители продолжают "хотеть".

Сообщение от janita В ведомости расхода стали одна цифра, по факту другая, с точки зрения Заказчиков - эти цифры должны быть равны. Строители говорят, что не реально это и дают свой раскрой арматуры. Заказчики смотрят на меня и говорят, цифра в проекте Ваша? докажите,что она правильная....

Заказчик прав, цыфры должны быть равны. А что, они не равны получились?
Допустим по проекту в фундаменте должно находиться 5 тонн арматуры, по факту строители эти 5 тонн и засунули туда, разве не так?
То, из чего эти 5 тонн получились к вам как к проектировщику никакого отношения не имеет. Весь "раскрой" и агрызки - головная боль ПТО. А если его нет, пусть заказчик на себя обижается, он ведь сам подрядчика выбирал.
Если заказчик сильно хочет, чтобы раскрой сделали вы, составляйте доп. договор.

[janita]

Всем большое спасибо! на будущее воспользуюсь данным советом и на чертежах буду обязательно писать:

Сообщение от 357 В спецификации указан теоретический расход материалов. Фактический расход материалов определяется производителем работ по производственным нормам расхода материалов, согласованным с Заказчиком

Строители сегодня принесли свой раскрой арматуры по плите перекрытия(следующий этап) просят показать мой вариант по раскладке в autocad -е...Думаю послать их...на стройку...работать.
А все таки технадзор Заказчика должен или нет вникать в эти вопросы, мне кажется это больше их, чем мой вопрос!

[7Александр]

Сообщение от janita Строители сегодня принесли свой раскрой арматуры по плите перекрытия(следующий этап) просят показать мой вариант по раскладке в autocad -е...Думаю послать их...на стройку...работать. А все таки технадзор Заказчика должен или нет вникать в эти вопросы, мне кажется это больше их, чем мой вопрос!

Проектировщик не должен заниматься раскроем арматуры - не барское это дело.

[Ильнур]

Сообщение от janita Ага, помидоры на даче подвязывать....

А зачем заказчику это добро надо? Отходы есть отходы

.
Поясняю дополнительно

арматуры диаметром 28мм, длиной 1700-21шт, 1200-170шт, 1300-120шт, 2800-7шт, 6500-1шт, 8000-1 шт. Общая масса 2075,93 кг

Изучаем (выборочно): ф28-A500 L=8000. Это полноценная стержневая арматура.
ф28-A500 L=1200. Тоже приличная арматура. Если сварить внахлест или иным образом 170 штук, это будет...очень длинный стержень.
Но главное - это материальная ценность. Пусть оплатит.
Понимаете ли, Заказчик создает объект, его никто за карман не дергал, пусть рискует наравне. Пусть вникает в расходы, проблемы, принимает моральное и материальное участие. Пусть сокращает, если надо, свои неимоверные дивиденды. Он, что, в игры играет - все подписано, моя хата с краю. Прием закончен, не беспокоить. Думаете, это деньги бедных людей?
janita, Вам нужно согласовать (подтвердить) раскладку строителей - это будет гуманно. А посылать всех направо-налево, это каждый дурак может.

[357]

Сообщение от Ильнур janita, Вам нужно согласовать (подтвердить) раскладку строителей - это будет гуманно

И тем самым признать свою неправоту, в результате чего заказчик потребует возмещения не предусмотренных проектом расходов. Так не пойдет! Строительство - по бОльшей части финансовые взаимоотношения заказчика с подрядчиком и проектировщик здесь совсем лишний. Ведь перед началом проектирования ни заказчик, ни подрядчик не выдает технические условия на технологию выполнения работ, в результате чего проектируется объект (за минимальную оплату) по понятиям ГИПа о технологии выполнения работ. Как он мог предусмотреть в проекте раскрой арматуры, удобный для подрядчика, если не знает даже его технической оснащенности? Раскраивать ее из условия наибольшей экономии и вносить в спецификацию 18563 позиции стержней разной длины, но одного диаметра? А потом столько же, но другого диаметра? Да такую работу ни за какие деньги выполнять не будешь! А есль заказчик и согласится оплачивать такую работу, то за время проектирования можно будет построить пару-тройку проектирыемых объектов... Нет, ничего согласовывать не следует, надо стоять на своей позиции: стоимость работ (для заказчика) и их себестоимость (для подрядчика) никакого отношения не имеют к проетной организации и к авторскому надзору!

[Alkor527]

Offtop: Заказчику нужно отправить офицциальное письмо о возмещении не предусмотренных проектом расходов проектировщикам.
Он просит своего секретаря набрать текст данного письма.
У секретаря закончилась бумага формата А4.
Секретарь идет в магазин и покупает на деньги заказчика пачку бумаги (500 листов).
Печатает жалобу на проектировщиков и отправляет ее.
У секретаря остается 499 "ненужных" листов формата А4.
Непредусмотренные расходы однако.

Просто из интереса: Делаю сейчас конструктив деревянной стропильной кровли. Мне нужно в чертежах учитывать сколько будет для нее вырублено сосен в лесу?
Ничего заказчик от проектировщиков не потребует хоть согласуют разрезку, хоть нет.

[janita]

Сообщение от Ильнур Понимаете ли, Заказчик создает объект, его никто за карман не дергал, пусть рискует наравне. Пусть вникает в расходы, проблемы, принимает моральное и материальное участие. Пусть сокращает, если надо, свои неимоверные дивиденды.

А Вы играли с государством в азартные игры? Так вот, в данной игре Заказчик - государство! Деньги бюджетные, отчетные, проверочные, наказуемые, в том числе и уголовно! Если бы это был частный Заказчик и строился из собственного бюджета, а не Федерального, то и вопросы с ответами были бы другими. А хотелось бы, чтобы в будущем в прокуратуру не вызывали...
Мои коллеги (правда смежные отделы) проектировали перинатальный центр, его построили, а через 2 года их в прокуратуру дернули, мол покажите, что вы там напересогласовывали...где письма, где листы авторского надзора с изменениями, а не вступили ли вы в сговор с подрядчиками...Три недели в таком режиме, не каждый выдержит...
а в нашей стране все, что угодно может быть...
Еще раз спрошу технадзор не должен ли проверять данный вопрос?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от janita Заказчик - государство!

Значит поставка материалов подрядчика. Не понятно , причем здесь заказчик?... И причем проектировщик?

Сообщение от janita технадзор... должен ... проверять