[Проектант]

добрый день!
Разрешается ли выполнение СМР по чертежам стадии "П" или только по чертежам стадии "Р"? Нужна ссылка на норматив (эксперт без ссылки указывает на то, что по чертежам ст. "П" допускается выполнять СМР)

[Владимир.]

Сообщение от BcRich Только теперь заказчик не торопиться размещать тендеры на ПП,

Ну почему же. Полно заказчиков делают "Декларации о намерениях", "Обоснование инвестиций", "Основные технические решения" и т.п.

[shifr]

Сообщение от ShaggyDoc Процесс строительства не равен производству СМР.

Вообще-то строительство осуществляет заказчик, но не генподрядчик А генподрядчик только выполняет СМР. Это в градостроительном прописано. ( и кажется в гражданском)...так испокон веку было.

[BcRich]

Сообщение от Владимир. Полно заказчиков делают "Декларации о намерениях", "Обоснование инвестиций", "Основные технические решения" и т.п.

Покажите хотя бы несколько подобных тендеров на линейный объект.
Умный заказчик, конечно, станет заказывать ПП.

[Владимир.]

Сообщение от BcRich Покажите хотя бы несколько подобных тендеров на линейный объект.

А почему линейный? У нас обычно в объекте всё в куче, вернее много куч. Куча площадок, куча трасс коммуникаций разного назначения.
А если 10 км водопровода или 1 км дороги, то вряд ли кто будет документацию ПП разрабатывать

[BcRich]

я про линейные начал потому что...
А транспортные объекты (независимо от протяженности) всегда раньше с ПП начинались. И теперь грамотный заказчик дабы сэкономить свои собственные средства закажет ПП. Стоимость-копейки по сравнению с СМР, а выгода от вариантного проектирования может быть очень большой.
... Но сейчас таких немного. Нахрена козе баян.

[DimNik]

Сообщение от Serz Логика государства: ребята, вы отвечаете за БЕЗОПАСНОСТЬ объекта капитального строительства. Мы (т.е. государство) обязываем вас пройти экспертизу проектных решений и будем вас контролировать в процессе строительства. А по каким бумажкам будете строить - ваше личное дело. А, не дай Бог, что-нибудь - ответите по полной. Вот с этой точки зрения государства и смотрите на 87-ое, ГрК, ТР, да и на СРО тоже.

Это могло бы поставить точку этом в споре.
Можно смотреть сверху вниз, можно снизу вверх, с право налево, с лева на право...и видеть соответственно разное. Надо, как надо

Сообщение от Surely Кроме того ТУ, являются исходнями данными для проектирования, а не наоборот. Конечно возможно Вы имеете ввиду другие какие-то ТУ, не на подключение например к воде, к канализации, к сетям электроснабжения и т.п..

Эксплуатация, т.е. тот же Водоканал, Горэлектросети выдают ТУ такие чтобы нахаляву за счет заказчика обновить свои сети, и на них в последствии подсоединить еще кого то. Это одна из проблем строителей номер один слишком завышенные ТУ.
Дом построили, а в эксплуатацию ввести не могут...т.к. для реализации ТУ необходимо вложить столько же денег сколько и сам дом стоит. А "реальные ТУ" эксплуатация не выдает...все любят халяву...у заказчика денег же много. И все эти дополнительные расходы ложатся на плечи покупателей (нас с вами). Это касается не только гражданского строительства, но и промышленного. Зачем проектировщику думать гадать про "старые сети"...проще запроектировать все по новой, еще и не факт что эти самые сети существуют по факту, и проложены имеено в том место согласно стройгенплана бородатого года.
Второй момент это касательно проектной и рабочей документации. Много чего уже сказано и как говориться все правы по своему и против документов не попрешь. Хотелось бы обратить внимание на появившееся изменение к 87 Постановлению

4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства могут разрабатываться дополнительные документы в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий (далее - рабочая документация). 4.1. Объем, состав и содержание разделов разрабатываемой рабочей документации определяется застройщиком (техническим заказчиком) с учетом настоящего положения, указывается в задании на проектирование.

Т.е. отвечая на вопрос можно сказать что заказчик может строить по проектной документации...пусть она будет детальная или не детальная...это уже у всех судя по обсуждению разное. А рабочку заказывать дополнительно.

P/S/ Уходя в лирику можно сказать.
Строить можно и без проекта, главное соблюдать каТчественно и БЕЗопасность. Откройте архивы...чертили ручками, строили кто чем мог...ни каких Либхеров, бетононасосов и пр. и др...и чего. Все олигархи до сих пор развалить все это построенное до конца не могут.

[Nasonovigor]

Если нужен ответ по-существу,то эксперту нужна (только для бюджетных обектов) смета до копеечки, которую можно сделать когда будет сделана рабочка в полном объеме.
По проектной документации не строят, так как в ней многого нет, всё на уровне обоснования решений. Если вы делеаете по-другому, тупо переставляю букву П на Р и делаете в объеме Р, то это ваши проблемы - мы так не делаем.
Еще раз, по проектной документации не строят. Что вы будете показывать Стройнадзору? проектную документацию, а журнал авторского надзора? а список ответственных конструкций которые указываются в рабочке?
Для справки, для получения разрешения на строительство достаточно сводного плана сетей, ПЗ, и ПОС и всё!!! ну плюс эскизный проект с фасадами. Поэтому частники и строят по эскизникам, которые отдают на разработку КМ и КМД - Венталу например, ричем АР никто не разрабатывает. Вот после этого не могут сдать в эксплуатацию, потому, что прогиб перекрытия виден невооруженным глазом

[septimus_prime]

Строительство осуществляется по стадии П, а стадия Р только уточняет стадию П. Это две неотъемлемые части проекта, просто объемы стадии Р уточняется заказчиком, а объем стадии П положением о составе проектной документации.

[RomaV]

Сообщение от septimus_prime Строительство осуществляется по стадии П, а стадия Р только уточняет стадию П. Это две неотъемлемые части проекта, просто объемы стадии Р уточняется заказчиком, а объем стадии П положением о составе проектной документации.

И откуда ты такой грамотный...

[septimus_prime]

С Альфа Центавры

[TK]

Сообщение от septimus_prime Строительство осуществляется по стадии П

Чтобы дом построить настоящему прорабу достаточно картинки с фасадом из эскиза. А стадия П - это для лохов.

Сообщение от septimus_prime а объем стадии П положением о составе проектной документации

а вот и не угадали
"Положением" определяется СОСТАВ проектной документации. А объем - это на усмотрение проектировщика.

[septimus_prime]

Сообщение от TK Чтобы дом построить настоящему прорабу достаточно картинки с фасадом из эскиза. А стадия П - это для лохов.

Вот так и живем.... Это для лохов, с этим пошли куда подальше...