[DEM]

В связи с тем, что в теме Лицензия на SCAD. Замечание эксперта зашел спор ос равнении результатов расчета, в законно приобретенных программах и пропатченных....
Предлагаю сделать тестовую схемку которую бы мы могли просчитать в различных программных комплексах и сравнить результаты данных расчетов, как МКЭ так и постпроцессоров....
Со своей стороны предлагаю создать dxf схему с элементами раскиданными по различным слоям + текстовый файл в котором можно было бы описать различные нагрузки и описания граничных условий, защемление, шарниры и т.д.
Схемы для различных расчетных комплексов должны быть идентичными......
Пока предлагаю внести свои предложения по РС и нагрузкам....

Сообщение от yrubinshtejn Я говорю не о способностях, а о наличии в багже. Оно конечно безусловно есть,но не всегда вспоминается.А это о многом говорит.

Ну если речь конкретно о кинематическом анализе, то мгновенно-изменяемая система считаться не будет просто-напросто ) Для анализа ее причины можно использовать блочный метод Ланцоша со сдвигами, чтобы по "нулевым формам" найти "составляющие" механизма. Есть и другие способы.. В Жб объектах указанная проверка вообще лишена смысла. Поэтому и не вспоминается Эта проверка нужна только для студентов при решении задач строймеха - помню, специально им задачки подбирал, чтобы из возможных основных схем большинство было механизмами - и они сидели и часами не понимали, почему в уравнениях равновесия у них все сокращается ))
А исследуется сам факт единообразной работы лицензионных программ (т.е. дурят ли нас разработчики и есть ли косяки в платных программах?), + анализируется - влияет ли факт "взлома" программы на результат? Не ужели цель не понятна? :О) Пусть хоть с точки зрения правильности результата - все врут. Сейчас важно одно - одинаковый ли они дают результат и влияет ли на результат факт "взлома"?

[yrubinshtejn]

Я не хочу вдаваться в подробности и поиск разницы между геометрически изменяемой и мгновенно изменяемой системами.
Я предлагаю включить этот пункт для анализа возможности (способности) проведения данного испытания програм.

И по такой аналогии составить комплексное ТЗ на испытание-назовём эту задачу например именно испытания.

Что касается уровня сложности-тоже вижу в этом пользу.

Но впрочем решать авторам затеи.

Просто если будет порядок-тема будет развиваться и превлекать интерес.

Сейчас важно одно - одинаковый ли они дают результат и влияет ли на результат факт "взлома"?

ок.

Сообщение от yrubinshtejn Я не хочу вдаваться в подробности и поиск разницы между геометрически изменяемой и мгновенно изменяемой системами.

Для МКЭ программы разницы не будет, разве что если задача допускает большие перемещения и т.п. - т.е. явно не случай большинства проектировщиков. А то мы сейчас начнем тут механизмы в LS-Dyna считать - нет, не надо )

А сложность нужна побольше для одной простой причины - больше вероятность найти ошибку в работе программы. Балку из одного КЭ наверняка даже "дремучий" лом правильно посчитает

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ал-й больше вероятность найти ошибку в работе программы

Конечно.Но где она начинается-не определишь.

yrubinshtejn, нам даже не ошибка важна, а различие. Вот есть готовая схема, и в ней в одном и том же элементе ломаный и лицензионный ПК выдает разные усилия... Это уже о чем-то говорит, верно? Именно это мы и будем искать. Правильно-неправильно - дело десятое.

[SergeyKonstr]

если взлом "хороший", функций проги он не портит.
Offtop: Всё давно просчитано, и всё сравнено
Однако оченно интересно...

[DEM]

Ал-й
Ну так что добавить колебания и АЖТ?
Больше ничего не надо?

DEM, можно еще расчет на устойчивость - и думаю хватит... Можно и обойтись без него.

[DEM]

Ал-й
Ок!
Я доделаю схему СКАДа, и экспортирую в dxf и подготовлю описание элементов и схемы.....
Ps. Странно а в этой ветке уже почти никто не говорит, что результаты будут отличаться.....

Кстати, имеет смысл сравнивать не версию к версии, а ходовую пиратку и лицензионную программу. К примеру, пиратские МикроФе максимум 2011 года бывают, а лицензия скоро 2013 будет. SCAD тоже многие используют еще чуть ли не 7-й... Или не имеет смысл..? Лиру-Сапр 2012 пиратскую тоже не встречал...

[DEM]

Да нет, СКАД 11 обычно, на счет Лиры не знаю...
Робот почти все последний используют...
С Микрофе не встречался....

Сравнивать разные версии - задача второстепенная (хотя тоже интересная - если от билда к билду цифры будут сильно отличаться, то в этом тоже ничего хорошего). Да и к тому же если сравнивать прям совсем разные версии между собой - у старых версий не будет и половины всех прикрученных к схеме "фишек" вроде АЖТ, монтажей и пр.

[DEM]

Сообщение от Arikaikai MicroFe находил только 2007 ломаный (плохо искал, да?).

Во первых, Я и не искал...
Во вторых, читай правила форума, а то тему прикроють....

Сообщение от Arikaikai Сравнивать разные версии - задача второстепенная (хотя тоже интересная - если от билда к билду цифры будут сильно отличаться, то в этом тоже ничего хорошего). Да и к тому же если сравнивать прям совсем разные версии между собой - у старых версий не будет и половины всех прикрученных к схеме "фишек" вроде АЖТ, монтажей и пр.

Ну тут уже вроде с этим давно опеределились, это обычно те кто новенький в тему приходит, говорит о том что просто так сравнивать нельзя....

[Клименко Ярослав]

Я так понимаю, первым этапом у нас будет "рождение" тестовой схемы, ее отладка, надо независимо ее проверить на наличие косяков (ну, мало ли).
В схему надо еще добавить:
1. РСУ.
2. Комбинации.
3. Армирование.
4. Нагрузки от фрагмента.
(если надо помочь - я готов)

Затем каждый желающий прогоняет схему на имеющихся у него версиях и выкладывает скрины: Поля перемещений, армирования, напряжения, а также протокол и, видимо, таблицы с усилиями, РСУ.... тут надо определиться с этим набором, а то форум нехило потяжелееет.
Далее анализируем это дело и ищем косячки.
Нашедшему, что вылеченные версии косячат - с меня коньяк (не Хенесси). Самовывоз.

[DEM]

Сообщение от Клименко Ярослав Затем каждый желающий прогоняет схему на имеющихся у него версиях и выкладывает скрины: Поля перемещений, армирования, напряжения, а также протокол и, видимо, таблицы с усилиями, РСУ.... тут надо определиться с этим набором, а то форум нехило потяжелееет.

Может тогда ту схемку, что я вложил до делаешь....
Добавишь
1. Колебания
2. АЖТ
3. РСУ
4. Исходные данные для армирования
5. Точки для определения нагрузок от фрагмента схемы....

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DEM Может тогда ту схемку, что я вложил до делаешь....

Хитрый какой
Давай от простого к сложному. Для начала я сделаю АЖТ. Только надо определиться - что, где, когда?

[DEM]

Клименко Ярослав
Offtop: НЕ я могу и за сегодня сделать это, просто придется урывками делать....
Чей то работы навалило, не дадут в рабочее время, по заниматься серьезными вещами....

[Клименко Ярослав]

В общем тогда с меня будут нагрузки, РСУ, исходные для армирования и нагрузки от фрагмента.
Кстати, с армированием принципиальный момент - по СНиП или по СП? imho - по СНиП, т.к. СП само по себе косячное.

[yrubinshtejn]

Товарищи, пояснити мне не разумному.
Вы какого результата хотите ЗДЕСЬ (в этой тетеме на этом форуме)?
Ведь понятноже что у Вас лиц будет иметь верные расчёты.

Вы когда всего необходимого достигните-прикрутите опрос "Кто согласен с результатами?"

Или ты DEM думаешь что тебе здесь админы дадут на весь мир сказать что лиц ни чем не отличается от... - с ума чтоли посходили?

Ещё раз повторюсь-скажите чётко что с чем сравниваете. Чтобы потом не было ни у кого сомнений,спроров и т.д.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от yrubinshtejn дадут на весь мир сказать что лиц ни чем не отличается

Да нет, что вы!
Смысл-то как раз в обратном - найти и доказать, что нелиц использовать никак нельзя, т.к. он выдает ошибочные результаты. Чтобы это стало уроком для жлобов-работодателей, жмущих деньги на лицензию.
А заодно понять реальную мотивацию экспертов, требующих предоставление "лицензии" на программу.
Вторая задача - сравнивать различные по времени билды программ и разные программы между собой.