[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[mela]

Если длина одинаковая, то можно в поле длина указать высоту этажа, то бишь 4,2 метра, ну и к-ты расчетных длин Ly и Lz (они у вас вроде 0,7).
Тогда к-т будет применяться именно к длине 4.7 метра и в итоге расчетная длина составит 4,2*0,7=2,94. Вы это сможете проверить, если закините любую колонну в локальный режим армирования. Там эта информация выдается.

[No M.P.]

Сообщение от 092 А если между плитами, например 10 элементов. Высота колонны 4.2м, но она разделена на 10 частей. Я тогда не могу оставлять ноль в поле длина элемента при активной галочке коэффициент расчетной длины и при значениях коэффициента 0.7?

Это будет не правильно.

Сообщение от 092 Как же тогда поступить? Какую именно длину писать?

Длину участка колонны между перекрытиями.

Сообщение от 092 Как же тогда нужно делать если я хочу одновременно посчитать все эти колонны?

Создавать два типа материалов в закладке "тип". Для колонн, состоящих из одного КЭ - "0" в "длине колонны". Для колонн из 10-ти КЭ - "4,2" в "длине колонны".

[092]

Сообщение от No M.P. Создавать два типа материалов в закладке "тип". Для колонн, состоящих из одного КЭ - "0" в "длине колонны". Для колонн из 10-ти КЭ - "4,2" в "длине колонны".

Во! Спасибо, теперь до меня дошло!!!
И последний вопрос.
Если у меня колонны 4.2 и ВСЕ колонны состоят из одного элемента. Я выбираю пункт коэффициент расчетной длины и в полях ly и lz ставлю 0.7, то в поле длина я могу только ноль поставить? Или там можно 4.2 поставить?
""Создавать два типа материалов в закладке "тип". Для колонн, состоящих из одного КЭ - "0" в "длине колонны". Для колонн из 10-ти КЭ - "4,2" в "длине колонны". - А можно создать один тип и поставить коэффициенты 0.7, а длину поставить 4.2?

[No M.P.]

Можно.

[Sardarov]

Ув. Форумчане такая ситуация считаю обыкновенную схемку с чистым изгибом (балка пролетом 6 метров, приложены 2 силы по 50 т на расстоянии 2 м от опор, опирание шарнирное). Расчет в ручную по СНиП 2.03.01-84* и СП 52-101-2003 совпал с подбором поперечной арматуры по СНиП 2.03.01-84* в Лира, а вот расчет по СНиП 52-01-2003 в той же Лире дает результат почти вдвое больше, чем в предыдущих расчетах!!! Кто нибудь сталкивался с такой проблемой и в чем ошибка, если она есть??
Файлы прилагаю Версия Лиры 9.6 (R6)

Проверка армирования.rar

см. так же тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=82926

[СеРый]

Господа! Подскажите как учесть опирание на коньковую балку при расчете плоской рамы. Не знаю как сюда выложить файл, поэтому попытаюсь обьяснить на словах. Есть пространственный каркас состоящий из поперечных рам. Рама состоит из 2х "г"-образных стропильных конструкций, опирающихся на коньковую балку, балка опирается на стойки. Так вот, какими ограничениями учесть эту коньковую балку в коньковом узле соединения стропильных конструкций при расчете одной плоской рамы??????

[All07]

Уважаемые пользователи, поскажите пожалуйста есть ли в Лире расчет на подвижную нагрузку? Если да, до как можно ее задать.

[ander]

All07, смотрите "мост" (меню Схема->линии влияния), см. справку.
СеРый, если Вы считаете только раму, и рамы не сходятся на стойке, то смысла учитывать балку вообще не вижу. Я бы сказал, что балка - доп. нагрузка на раму и стойки, работает как распорка между рамами и не более того. На жесткость конька, где сходятся клюшки, думаю, балка никак реально не повлияет.

[СеРый]

Не, не, не. Шаг стоек гораздо больше чем шаг рам, т.е. ну грубо говоря, шаг стоек 4 метра, следовательно длинна балки которая их соединяет 4 метра, а рамы расположены с шагом 1 метр и опираются на балку, а балка в свою очередь передает нагрузку от рам(клюшек=)) на стойки. Вот ее надо как то учесть при расчете одной только рамы, состоящей из двух клюшек)))

[Stepik-ssv]

СеРый, в голову приходит только вариант с рамой из клюшек в стыке с которыми опора (от того какая жесткость балки будет, то или жесткая или податливая (с каким-то прогибом)

[СеРый]

жесткое - это просто связи по xyz поставить? интересно сильно от этого конечный результат зависеть будет?

[Stepik-ssv]

СеРый, в плоской поставил бы только z (балка двутавровая, я так понимаю, будет плохо держать из плоскости)
И проверил еще такой вариант - определил макс прогиб в балке и раму с таким перемещением опоры посмотрел (как при неравномерной осадке фундаментов).

[ander]

СеРый, если Вы уверены, что балка несет нагрузку от рам, то решение такое: считаете балку конкретной длины с учетом стоек на единичную нагрузку, выбираете 2 варианта (с наибольшим прогибом балки и с наименьшим). В расчетной схеме в коньке задаете КЭ51 с Rz=ед.нагр./перемещение (из данных первой задачи, считать тоже 2 раза придется и выбрать, что приведет к худшему результату - низкая жесткость балки или высокая).

[Sardarov]

Сообщение от Sardarov Ув. Форумчане такая ситуация считаю обыкновенную схемку с чистым изгибом (балка пролетом 6 метров, приложены 2 силы по 50 т на расстоянии 2 м от опор, опирание шарнирное). Расчет в ручную по СНиП 2.03.01-84* и СП 52-101-2003 совпал с подбором поперечной арматуры по СНиП 2.03.01-84* в Лира, а вот расчет по СНиП 52-01-2003 в той же Лире дает результат почти вдвое больше, чем в предыдущих расчетах!!! Кто нибудь сталкивался с такой проблемой и в чем ошибка, если она есть?? Файлы прилагаю Версия Лиры 9.6 (R6) Вложение 79243 см. так же тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=82926

ни у кого нет никаких соображений по этому поводу?

[ander]

Sardarov, не пойму, как Вы можете учитывать снижение поперечной силы от опоры в пролет, когда при сосредоточенных силах такого не наблюдается, Вы эпюру Q посмотрите. Поэтому не может у Вас удовлетвориться условие (не может Qmax=490 превратиться в 397).

[Sardarov]

превращений там никаких и не происходит есть поперечная сила в данной задаче она равна не много не мало 50 тоннам на опоре вплоть до точки приложения вертикальной силы Р=50 тонн. Q как вы говорите в пролете и не уменьшается, есть скачек причем скачек этот на эпюре Q отчетливо виден. Проблем с механикой ни у меня ни у лиры в этой задаче нет. Вы в модуль LIRA ARM смотрите! Вопрос изначально направлен был именно на арм, а не на сопромат.

[ander]

я excel смотрел, лиру то смысл какой смотреть, у Вас в ручном счете почему-то Q уменьшается.

[Sardarov]

андер я понял о чем вы, пересчитал вручную по методике пособия к СП 52-101-2003, результат получился несколько иной но все же, далеко не тот что получается в расчете Лиры по СНиП 52-01-2003, я проверил для задачи с распределенной нагрузкой в 20т на балке размерами 40х60(h) пролетом 5м так же шарнирно опертой результаты Лиры так же разнятся, так в чем же проблема то??

[ander]

я алгоритм лиры не знаю, но изучив все пункты становится ясно, что там не все просто, где-то надо взять максимум, где-то минимум, чтобы получить максимум по арматуре. У меня есть предположение, что по СП принято: Qb определяется при c=~2ho (т.е. почти среднее значение между c=ho и c=3ho), а Asw определяется при co=ho.
Правда, определение арматуры на расстоянии ho не совсем может и логично, отсюда и принято какое-то дополнительное смещение. Посчитал по возможному максимуму - 35.7кв.см (Qb=Qbmin при с=3ho), посчитал по среднему - 27.45кв.см, Лира по СП выдает 25.59кв.см.

[lbr]

Просчитал балконную плиту для определения прогибов. В линейной постановке с учетом образования трещин, без учета образования трещин и в нелинейной постановке (в соответствии с пособием к СП 52-101-2003). Максимальные вертикальные перемещения при этом составили: при длительном приложении нагрузки 30мм(нелинейка), 24.1мм(с учетом трещинообразования), 19.9мм(без учета трещинообразования); при кратковременном приложении нагрузки соответственно 30.1, 14.8, 8.16мм соответственно. Так вот вопрос: чему верить и кто как считает? Файлы Лиры 9.6 во вложении
Еще вопрос вдогонку. Экспорт жесткостей из Лир-Арма в Л-Визор происходит как-то странно: в арме 12 арматура при шаге 200 передается в визор с приведенной толщиной слоя равной 0,0318309см, хотя из равенства площадей эквивалентного прямоугольника и 5 арматурных стержней диаметром 12мм следует b=n*A/100=5*1.131/100=0.05655см. Если произвести обратную манипуляцию, с данными автоматически экспортированными лирой, получим r=sqrt(b*100/n/пи)= sqrt(0,0318309*100/5/пи)=0,45см – или диаметр 9мм. Как это понимать? Файлы во вложении.