[Credo011]

Добрый день. уважаемые форумчане. Я работаю в строительной компании. возводим 9-ти этажные монолитные жилые дома. Так получилось что у нас нет своего проектного отдела и все проекты мы покупаем у проектных институтов. вот задумались создать свой отдел проектирования. И возникла идея работать со специалистами дистанционно . т.е не нанимать персонал а посадить одного ГИПа например и он организованно, дистанционно будет сотрудничать с разными специалистами и делать проект. и хотел бы спросить у вас, получиться ли из этой затеи нормальная организованная работа. ? Хватит ли для такого отдела на рабочем месте одного человека который будет предоставлять для дистанционников все необходимые тех.условия и тд.. ? есть ли будущее у таких проектов ?) буду вам благодарен за любой комментарий.

[Alpha]

Уже 4 года на фрилансе. Крупные объекты делаю КР свой, мелкие АР, КР, ГП, ОВиК. Экспертизу прохожу по АР и КР удачно, остальные разделы конечно не для экспертизы. Надо искать ответственных людей, таких чтобы отвечали за результат и были способны работать самостоятельно. Я каждый проект делаю с полной отдачей и всегда раньше срока, даже если ночью сидеть приходится, плюс всегда исправление если требуется бесплатно (если моя вина, или изменение небольшое, если не моя платно). К сожалению много людей просто набирают номинально кучу работы, а потом на нее забивают. Еще и обманывают, говорят вот-вот пару дней и выдам, ждешь, звонишь, а потом, когда все сроки уже 10 раз вышли вдруг выясняется что человек еще и не начинал. В чем смысл этим заниматься не знаю, но ситуация частая.
Сотрудничаю как с фирмами имеющими штатных спецов, так и с ГИПами без офиса. Хотя и они начинали с офиса, но отказались потом, когда штат фрилансеров был наработан.

[Art1st]

realdoc
Это я все перечислил к тому что в нынешние дни мечтания о том, что кто должен делать, в т.ч. что ГИП, что рядовой сотрудник - совершенно не соответствуют действительности. ГИП - сидит и пилит деньги, а сотрудник почти низшей ступени (пара лет стажа, 2 категория) работает на ролях по факту ведущего конструктора по проекту, получая при этом з\п сотрудника низшей ступени, исходя из того, что "стажа маловато".
Например, у нас, "не очень" ГИПы стали одним из столпов разваливания проектного института. Были даже такие, которые платили сотрудникам копейки, те увольнялись, проект с горем попалам допиливался, спустя 2-3 года судами с заказчика взыскивались деньги, только вот к тому времени из всего отдела оставался этот "ГИП" и все. Ну и клал себе все полученное с объекта в карман как всему отделу, и не важно, что на сегодня уже нет никакого объекта.

Похоже за все время работы в фирме вы так и остались студентом. АР и КР неразделимы. Если архитектор не понимает основ конструктива, то он не архитектор, а художник. А любой ПГСник читать нормы должен уметь. Запроектировать (в конкретном случае - жилье) комнату площадью 14-16 м2 вместо 6 м2 додумается. Далее я говорю о хорошем специалисте, который развивается. Если ему эту интересно и нужно. ГП тоже подсилен ПГСнику. То же касается ОВиК. Один специалист как минимум должен в этом разбираться. Что то лучше знать и уметь, что то хуже, но это его профиль. А с вашим подходом скоро будут специалисты, как у Задорнова - специалист по правой ноздре и другой специалист по левой ноздре. Развивайтесь. Иначе так и останетесь исполнителем, который считает, что самостоятельное принятие решений этоне ваша задача, а ГИПа.

Будем честны. Да, человек с инженерным мышлением способен освоить 8 из 10 любых других специальностей, обратное, однако, невозможно.
Но говорить о неразделимости АР и КР, при том что его делают РАЗНЫЕ специалисты, с не редко ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ высшим образованием по данному профилю - по-моему слишком "круто". Нормы, читать умеет и архитектор. Но это почему-то не избавляет конструкторов от тысяч разъяснений архитекторам "почему тут нельзя убрать колонну" (как пример бытового вопроса, очень очевидного для конструктора и его норм, но не для архитектора).
А еще, вы забывает о том, что расширение профильности ПГСника происходит в его свободное время, которого не много у всех. И в это время, как правило, в первые 5-10 лет скорее идет углубленное изучение хотя бы своего профиля и левые работы по нему. И даже, если какие-то знания есть, сообщите мне, будьте любезны, как я должен начать по ним работать? "Здравствуйте, я могу сделать вам ОВиК, но у меня нет в этом опыта, дипломов тоже, но теорию знаю". Реакция заказчика слишком предсказуема? Или начальника?
Исходя из вашего подхода - никаких специалитетов вообще не нужно. Все должны знать все. Только вот описанный выше вами специалист просто не выгоден. Да он просто не будет с вами работать, вы ему не нужны. Он сам себе КР, АР ОВ, ВК, ГП и ГИП. Платить вы ему будете бОльшую половину ФОТ проекта, с такими то возможностями.

[Магарыч]

Почему то я так и начинал. Говорил ГИПу, что могу справиться с разделом, брал на себя ответственность, работал сверхурочно, учился на примерах. ГИП экономил на внештатниках, а я на первых началах лишь получал ЗП и опыт. Теперь я с багажом знаний и опыта - нач. отдела, ГАП и неформально ГИП - выполняю его функции. Было бы желание. Со своим стремлением к самообразованию и успехами в этом в фриланс не лезу - хватает текущей работы и ЗП. Планирую закрепить знания в уже освоенных разделах и заняться изучением ОВиК. В курсе учебной программы в ВУЗе все это было и разобраться внимательно в этом не вижу проблем. Даже если я потом не буду проектировать эти инж. сети мне знания пригодятся при проверке проектных решений исполнителей.

[Art1st]

Почему то я так и начинал. Говорил ГИПу, что могу справиться с разделом, брал на себя ответственность, работал сверхурочно, учился на примерах. ГИП экономил на внештатниках, а я на первых началах лишь получал ЗП и опыт. Теперь я с багажом знаний и опыта - нач. отдела, ГАП и неформально ГИП - выполняю его функции. Было бы желание. Со своим стремлением к самообразованию и успехами в этом в фриланс не лезу - хватает текущей работы и ЗП. Планирую закрепить знания в уже освоенных разделах и заняться изучением ОВиК. В курсе учебной программы в ВУЗе все это было и разобраться внимательно в этом не вижу проблем. Даже если я потом не буду проектировать эти инж. сети мне знания пригодятся при проверке проектных решений исполнителей.

Не всем повезло с момента начала карьеры оказаться "на ты" с ГИПами хорошими и работать на ГИПа, а не на организацию. Сплю и вижу, как я к своим ГИПам с таким бы подошел. Меня в конструктора то брать "нос воротили", потому что у меня диплом по профилю "гидротехническое строительство", а тут "дай мне ОВиК или ГП", это уже потом оказалось что только в моем отделе 3 выпускника с моей кафедры моего вуза с разными стажами работы.
Остается порадоваться за вас, видимо вы один из тех очень знающих гипов, которых все тут ищут. А все, кто обвешиваются ярлычками специалитетов и постигают их - просто "недалекие" и чего-то не знают.

[Магарыч]

Сообщение от Art1st Не всем повезло с момента начала карьеры оказаться "на ты" с ГИПами хорошими и работать на ГИПа, а не на организацию.

В начале карьеры я был тоже простым исполнителем. И выполнял работу, которую выдавал нач. отдела. А паралельно вникал во все нюансы проектирования: с чего начинается, кто какие задания и кому готовит, кто за что отвечает, правильность оформления ВСЕГО проекта. Впитывал все как губка. Молча. Не высовываясь. После смены места работы уже появилась возможность подать голос и высказать свои предложения. А дальше, если хорошо себя показать и зарекомендовать уже никто не будет отпихивать от решения общих вопросов на уровне руководителей группы, нач. отдела и так до ГИПа. Нужно себя показать, а уж потом спрашивать себе достойные условия (должность, ЗП, рабочее место). А сейчас все сначала спрашивают себе привелегии, а потом на поверку могут оказаться не так хороши, как себя расхваливают. Вашему честному слову "МОГУ" никто не поверит, пока неоднократно не докажете этого безвозмездно.

[Art1st]

В начале карьеры я был тоже простым исполнителем. И выполнял работу, которую выдавал нач. отдела. А паралельно вникал во все нюансы проектирования: с чего начинается, кто какие задания и кому готовит, кто за что отвечает, правильность оформления ВСЕГО проекта. Впитывал все как губка. Молча. Не высовываясь. После смены места работы уже появилась возможность подать голос и высказать свои предложения. А дальше, если хорошо себя показать и зарекомендовать уже никто не будет отпихивать от решения общих вопросов на уровне руководителей группы, нач. отдела и так до ГИПа. Нужно себя показать, а уж потом спрашивать себе достойные условия (должность, ЗП, рабочее место). А сейчас все сначала спрашивают себе привелегии, а потом на поверку могут оказаться не так хороши, как себя расхваливают. Вашему честному слову "МОГУ" никто не поверит, пока неоднократно не докажете этого безвозмездно.

Большое спасибо за советы на личном опыте, пригодятся.

По остальному: если б мне государство на прожить давало, как в США, например, то я б только что и делал - безвозмездно демонстрировал следующие 10 лет развивающиеся возможности. А потом внезапно "как царь" как заработал бы. Но есть то сегодня-завтра тоже что-то нужно.
По поводу привелегий - тут все просто, стали спрашивать сначала их, потому что от чего-то под привилегиями внезапно стали пониматься изначально БАЗОВЫЕ понятия. Эта подмена понятий все породила.
Привелегии теперь это:
- зп выше прожиточного минимума в региона
- комфортное рабочее место
- адекватный коллектив
Поэтому соискатели всреднем и "оскалились". О чем тут рассуждать, если нынче половина работодателей на девушек специалистов смотрят не как на специалистов, а как на иждивенок, которым придется оплачивать когда-нибудь декретный. В итоге сидят бедные на копейках, потому что "присиделись" и не дергаются никуда для роста своего.

[realdoc]

Сообщение от Art1st О чем тут рассуждать, если нынче половина работодателей на девушек специалистов смотрят не как на специалистов, а как на иждивенок, которым придется оплачивать когда-нибудь декретный. В итоге сидят бедные на копейках, потому что "присиделись" и не дергаются никуда для роста своего.

Сообщение от Art1st если б мне государство на прожить давало, как в США, например,

Типичные рассуждения выпускников - дайте, дайте, дайте.. Вот станьте работодателем. Вот запросто - идите завтра в налоговую, регистрируйте ИП, возьмите кредит на допуск СРО и вперед - это же так легко. Будете платить большую белую зп, делить деньги честно, любовнице шубу купите из простой норки, а не шиншиллы, взяток давать не будете, ПО лицензионное.

Сообщение от Art1st Привелегии теперь это: - зп выше прожиточного минимума в региона - комфортное рабочее место - адекватный коллектив

Поймите одно - старик Маркс был прав. Работодатель Вас для того и нанял, чтобы Вы зарабатывали для себя и для него. Теперь подумайте, если бы Вы работали без работодателя, вы бы заработали хотя бы на перечисленное выше? Если да - то вперед, а если нет, то в чем вопрос?

[vanAvera]

Сообщение от Art1st если б мне государство на прожить давало, как в США, например, то я б только что и делал

Offtop: Если бы Наташкиной фигуре - вот Любкин бы характер золотой
Вы так хорошо разбираетесь, как в США государство дает на прожить? Оччень интересно.

Сообщение от Art1st О чем тут рассуждать, если нынче половина работодателей на девушек специалистов смотрят не как на специалистов, а как на иждивенок, которым придется оплачивать когда-нибудь декретный. В итоге сидят бедные на копейках, потому что "присиделись" и не дергаются никуда для роста своего.

Ваш вопрос понятный, знакомый, наболевший, но есть одно мааленькое но - те специалисты, о которых вы говорите - действительно специалисты или же люди с дипломом о?

[Art1st]

Поймите одно - старик Маркс был прав. Работодатель Вас для того и нанял, чтобы Вы зарабатывали для себя и для него. Теперь подумайте, если бы Вы работали без работодателя, вы бы заработали хотя бы на перечисленное выше? Если да - то вперед, а если нет, то в чем вопрос?

Дак работодатель в свои компетенции вроде бы включает такие вещи как поиск заказов, владении экономической, юридической, правовой базами. Или он просто хочет иметь "пенку" за то что открыл контору и ничего при этом сам не вкладывать в дело? Т.е. предложив мне работать без работодателя, вы как раз подразумевали то, что я должен все вышеперечисленное для этого и изучить, а потом уже "открывать дело". И именно за обеспечение этих составляющих работадатель получает свою прибыль, как я получаю свою зарплату за выполнение своей части работы.
И я слабо понял как это относиться к выделенной цитате, ибо она о том, что соискателей стали считать НАГЛЫМИ потому что просят ПРИВЕЛЕГИИ. Однако, сегодня под понятие ПРИВЕЛЕГИЙ попадает то, что позавчера было неотъемлемым минимумом. Конечно исходя из такой подмены понятий все соискатели сразу попадают в категорию "НАГЛЫЕ, хотящие ПРИВЕЛЕГИЙ".

Вы так хорошо разбираетесь, как в США государство дает на прожить? Оччень интересно.

Опять же "по слухам" в США есть пособие безработным, при этом на него можно хотя бы существовать, и по данным от их же правительства - кусок страны на него просто живет. Что-нибудь о подобном у нас вы слышали? Ну да, оплата каких-то копеек пока вы стоите на бирже труда. Именно там, кстати, я нашел свою текущую вакансию в первый же день поисков.

Ваш вопрос понятный, знакомый, наболевший, но есть одно мааленькое но - те специалисты, о которых вы говорите - действительно специалисты или же люди с дипломом о?

А как девушке стать специалистом, если ее цель подменена на "не вылететь с текущего места работы". Я вот как специалист "поднявшись" могу сменить место работы на более перспективное и интересное, а она не может, потому что на нее как на прокаженную базово уже смотрят, и мало кто будет узнавать ее уровень компетенции в специалитете.

[realdoc]

Сообщение от Art1st И я слабо понял как это относиться к выделенной цитате, ибо она о том, что соискатели стали считать НАГЛЫМИ потому что просят ПРИВЕЛЕГИИ. Однако, сегодня под понятие ПРИВЕЛЕГИЙ попадает то, что позавчера было неотъемлемым минимумом. Конечно исходя из такой подмены понятий все соискатели сразу попадают в категорию "НАГЛЫЕ, хотящие ПРИВЕЛЕГИЙ".

Нет никаких привилегий. После вуза вы МОПС (малоопытный специалист). В Вас еще вкладывать и вкладывать. Вы пока не стоите ничего, поэтому никаких привилегий нет. Вообще. С чего ради, за сам факт существования диплома, Вы должны получить привилегии хотя бы соответствующие прожиточному минимуму.

Сообщение от Art1st А как девушке стать специалистом, если ее цель подменена на "не вылететь с текущего места работы".

Т.е. книжки читать она не может потому что двумя руками за стул держится? Чтобы не вылететь нужно стать специалистом.

Сообщение от Art1st Т.е. предложив мне работать без работодателя, вы как раз подразумевали то, что я должен все вышеперечисленное для этого и изучить, а потом уже "открывать дело". И именно за обеспечение этих составляющих работадатель получает свою прибыль, как я получаю свою зарплату за выполнение своей части работы.

Чтобы Вам что-то дать, работодатель должен откуда-то это взять. Вот и побудьте работодателем и поймете, каково это каждый месяц "откуда-то брать". Да это его труд и по сути он получает за это зп. Просто Вы пока не понимаете что его зп также невелика как и Ваша (в соотношении конечно).

Сообщение от Art1st на бирже труда. Именно там, кстати, я нашел свою текущую вакансию в первый же день поисков.

Да уж. В Новосибе все так плохо с работой, что конструктора ищут работу в одной очереди с дворниками?

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Art1st Опять же "по слухам" в США есть пособие безработным, при этом на него можно хотя бы существовать, и по данным от их же правительство - кусок страны на него просто живет.

Это уже голимый оффтоп, но это не щедрость государства, а как раз экономия - чтобы те, кто это пособие получает не стали погромы устраивать. Во Франции недавно в очередной раз попробовали отметить пособие - мгновенно передумали после "арабского бунта".

Сообщение от Art1st А как девушке стать специалистом, если ее цель подменена на "не вылететь с текущего места работы". Я вот как специалист "поднявшись" могу сменить место работы на более перспективное и интересное, а она не может, потому что на нее как на прокаженную базово уже смотрят, и мало кто буде узнавать ее уровень компетенции в специалитете.

"стать специалистом" и "не вылететь с текущего места" - вообще разные вещи. Много ли ваших знакомых девушек хочет стать Специалистами? Не просто сидя на попе хочет, а так, что спать не может - книжки читает (как минимум)? И работодатели это прекрасно видят. Ну и опять же - биология она такая, феминизму наперекор

[Магарыч]

Сообщение от Art1st А как девушке стать специалистом, если ее цель подменена на "не вылететь с текущего места работы".

Не обижайтесь, но рассуждения ваши на уровне выпускника ВУЗа. Еще раз повторюсь: за красивые глазки или просто диплом вам никто не даст высокооплачиваемую работу. Сначала нужно доказать, что ты достоин того, что себе требуешь. Если действительно хороший специалист, то это займет совсем мало времени. Знаю хороших девушек-проектировщиц, даже еще незамужних, которые растут карьерно, потому что могут работать. И знаю парней-проектировщиков, которые сидят без перспектив роста, потому что их все устраивает.
Вам хороший пример привели - поставить себя на место работодателя. Кого вы наймете и сколько и за что будете платить. Можно даже представить себя вместо нач. отдела. Когда с вас будут спрашивать объемы выполненных работ. Вам придется здраво и честно оценить каждого сотрудника, принять решение с кого удержать копеечку за его лень, рассеяность, разгильдяйство, а кому дать премию за успехи. И так, чтоб не пострадала ваша личная ЗРЯплата

[ShaggyDoc]

Планирую закрепить знания в уже освоенных разделах и заняться изучением ОВиК. В курсе учебной программы в ВУЗе все это было и разобраться внимательно в этом не вижу проблем. Даже если я потом не буду проектировать эти инж. сети мне знания пригодятся при проверке проектных решений исполнителей.

Очень правильное намерение. Эти знания очень ещё в жизни пригодятся.

Вашему честному слову "МОГУ" никто не поверит, пока неоднократно не докажете этого безвозмездно.

И это правильно. И эта "безвозмедность" потом многократно окупится.

если б мне государство на прожить давало, как в США, например

Ну, так и езжай туда и живи "на халяву". "Эх, нам бы налили, так мы бы выпили" (С)

А потом внезапно "как царь" как заработал бы.

Ага. Как в анекдоте "Как я внезапно заработал? Да просто - купил яблоко за 10 центов, продал за 20. На 20 центов купил 2 яблока - продал за 40. А потом внезапно умер дядя и оставил мне в наследство миллион".

Поймите одно - старик Маркс был прав. Работодатель Вас для того и нанял, чтобы Вы зарабатывали для себя и для него.

Ну откуда "свежеиспеченный инженер-конструктор с 2011ого" будет знать про "старика Маркса"? Это же типа "советский" идол. А вот все капиталисты (в том числе в "благословенных" США) на практике используют его положения о прибавочной стоимости. И только наивная школота думает, что это благодаря "демократии" там эмигрантам "вэлферы" дают.

[Art1st]

Нет никаких привилегий. После вуза вы МОПС (малоопытный специалист). В Вас еще вкладывать и вкладывать. Вы пока не стоите ничего, поэтому никаких привилегий нет. Вообще. С чего ради, за сам факт существования диплома, Вы должны получить привилегии хотя бы соответствующие прожиточному минимуму.

Неплохо, до чего договорились. Т.е. сами вы, работали, в начале своей карьеры исключительно за воду, ибо "на хлеб" - уже слишком жирная привилегия для МОПС? А ничего, что сдохший от голода инженер, вам ничего не запроектирует, и уж тем более не станет в рамках конторы хорошим специалистом? В этом то вся и проблема. Что весь подход бизнеса к молодым специалистам - "они ничего не стоят после выпуска из вуза, а тогда, когда начнут стоить - мы заменим их на новичков, которые ничего не стоят". По поводу этого во Франции недавно студенты "бунт" устраивали. Там хотели узаконить право работодателей на неоплату труда в рамках испытательного срока (3 месяца там), если сотрудник не принят на постоянную основу по истечению такового. Т.е, очевидно же, что узаконивание такого, привело бы буквально к рабовладельческому строю. И речь уже не о фигуральных выражениях. Конторы бы попросту нон-стоп набирали бы и выбрасывали вчерашних выпускников не копейки им не заплатив.

Да уж. В Новосибе все так плохо с работой, что конструктора ищут работу в одной очереди с дворниками?

А вы думали, я сказки рассказываю? Мало того, вам скажу. Не только ищут работу, но и находят там вакансии от ведущих проектировочных организаций региона, с з/п равной, например стоимости съема жилья "где-нибудь", на еду, одежду, проезд - брать из воздуха.

Чтобы Вам что-то дать, работодатель должен откуда-то это взять. Вот и побудьте работодателем и поймете, каково это каждый месяц "откуда-то брать". Да это его труд и по сути он получает за это зп. Просто Вы пока не понимаете что его зп также невелика как и Ваша (в соотношении конечно).

Не исключено.

Не обижайтесь, но рассуждения ваши на уровне выпускника ВУЗа.

Приписка к вашему профилю "ГИП+ГАП", избавляет меня от необходимости держать обиду на вас за ваши слова.

Еще раз повторюсь: за красивые глазки или просто диплом вам никто не даст высокооплачиваемую работу.

Кто-то просил высокооплачиваемую? Где? Мы тут выше о "минимумах" говорим. Или "кресло, стол, не дует из окна, зп = жилье+джинсы/рубашка+проезд+еда" - это уже ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ работа? Может хватит уже подменять понятия? Нормальные условия труда, уже только в рамках этой темы стали и "привилегиями" и "высоооплачиваемостью".

Сначала нужно доказать, что ты достоин того, что себе требуешь.

Извините, но устроившись на работу, каким образом и с чего это вдруг, я должен доказывать то, что стою хотя бы столько чтобы выжить сегодня и иметь возможность показать себя еще и "завтра"? Я требую чтобы из окна не дуло, чтобы ящики моей тумбочки не были от трех разных тумб, ручка кресла не была кем-то отгрызена еще в прошлом веке, а моя зарплата позволяла мне банально прожить сегодня, без "сбережений" и "культурной" программы. И как, извиняюсь вновь, мне этого "заслужить" и почему я должен заслуживать реальный, а не мифический, прожиточный минимум? Или может я должен заслуживать роста зп выше этого минимума своей качественной работой, саморазвитием и прочими такими вещами? Перечисленное выше, уже назвали "привилегиями" и "высооплачиваемостью". Ну и запросы же у меня.

И самый главный вопрос. Если реально "труд" выпускников ничего не стоит, то почему же так повально модно их брать на годик-два, а потом расставаться, набирая новых? Может все как раз наоборот, ведь проекты то выдаются, несмотря на "нулевую стоимость" бестолковых выпускников. Что-то не сходиться. Или может дело в том, что на самом деле "автоматический и рабский" труд вчерашних выпускников, как раз не иллюзорно выгоднее, чем труд подросших специалистов, простой каждого из которых влетит в копеечку, а выпускники - материал расходный.

Ну откуда "свежеиспеченный инженер-конструктор с 2011ого" будет знать про "старика Маркса"? Это же типа "советский" идол. А вот все капиталисты (в том числе в "благословенных" США) на практике используют его положения о прибавочной стоимости. И только наивная школота думает, что это благодаря "демократии" там эмигрантам "вэлферы" дают.

И тут Остапа понесло?

Ну откуда "свежеиспеченный инженер-конструктор с 2011ого" будет знать про "старика Маркса"? Это же типа "советский" идол. А вот все капиталисты (в том числе в "благословенных" США) на практике используют его положения о прибавочной стоимости. И только наивная школота думает, что это благодаря "демократии" там эмигрантам "вэлферы" дают.

Ну дак это у ВАС, управленцев да начальников, выпускники на что-то должны прожить год-два-три, обретая опыт, а потом уже можно было бы начать им платить зарплату.

[Stefanovsky Denis]

Какие-то грязные рассуждения. Бросаетесь разными мыслями.
Будучи вчерашним выпускником я должен лет 10 пахать за гроши? Ведь я уже специалист.

Стоит признать, что РФ далеко до развитых стран; люди долго еще будут работать за еду.
А мы, молодые, верно спорим, т.к. это неправильно.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Art1st вы думали, я сказки рассказываю? Мало того, вам скажу. Не только ищут работу, но и находят там вакансии от ведущих проектировочных организаций региона, с з/п равной, например стоимости съема жилья "где-нибудь", на еду, одежду, проезд - брать из воздуха

Начинал работать студентом за

съема жилья "где-нибудь", на еду, одежду, проезд

булочка с кефиром в день... Всё ради опыта

[Stefanovsky Denis]

Сообщение от Сергей Богатов булочка с кефиром в день... Всё ради опыта

Offtop: Против системы не попрешь. А жаль

[Магарыч]

Сообщение от Art1st Извините, но устроившись на работу, каким образом и с чего это вдруг, я должен доказывать то, что стою

Все придет с опытом. Со временем поймете. В этой жизни каждый день нужно что то доказывать. Как минимум себе, что ты чего то стоишь. И другим, чтоб могли гляда вслед идти за вами. Быть первым во всем и везде. Тогда и руководитель доверит вам группу проектировщиков, ответственную работу. А в обмен вы с него спросите условия труда, которые хотите иметь. А кресло и стол с компом каждому встречному-поперечному студенту будут давать. Минимум затрат - какая-никакая разгруженность высококлассного специалиста, следовательно его продуктивная работа

[realdoc]

Сообщение от Art1st Т.е. сами вы, работали, в начале своей карьеры исключительно за воду,

Будучи безработным студентом я действительно не всегда мог позволить себе даже хлеб. Делал разные курсовые за деньги. Конечно помогали родители. Летом работал на стройке - хватало примерно до зимы.
На последнем курсе устроился работать в проектно-строительную фирму проектировщиком, правда "Архитектором", хотя какой из меня архитектор. Получал не очень много, но жил в общаге, хватало уже достаточно прилично. Сразу же после окончания меня с руками оторвали в хорошую фирму уже конструктором, на весьма хорошую зарплату по тем временам. В этой фирме работал достаточно долго и вырос настолько насколько это было возможно в этой фирме. Уволился - подвернулось очень хорошее предложение - создавали в строительной фирме проектный отдел, пошел главным конструктор. Правда я был мал по возрасту к тому моменту для них - полгода поработал исполняющим обязанности, потом перевели на главного. Когда настал кризис - позвали экспертом в госэкспертизу. Как-то так.

Сообщение от Art1st А ничего, что сдохший от голода инженер, вам ничего не запроектирует, и уж тем более не станет в рамках конторы хорошим специалистом? В этом то вся и проблема.

Вы ставите телегу впереди лошади, в этом вся проблема.

Сообщение от Art1st Что весь подход бизнеса к молодым специалистам - "они ничего не стоят после выпуска из вуза, а тогда, когда начнут стоить - мы заменим их на новичков, которые ничего не стоят".

Строго наоборот: " Вы ничего не стоите после вуза, поэтому я лучше куплю того кто уже стоит очень много и подожду - вырастет ли из этого то, что стоит покупать". Вам не зря написали про прибавочную стоимость. Подумайте в каком продукте больше прибавочной стоимости - в дешевом или дорогом. Рассматривайте фирму как футбольную команду где максимальное количество игроков ограничено - каких игроков Вы будете набирать, дорогих или играющих за еду?

Сообщение от Art1st Конторы бы попросту нон-стоп набирали бы и выбрасывали вчерашних выпускников не копейки им не заплатив.

В проектировании это бред - новичка натаскать на работу в команде, обучить специализированному ПО - полгода примерно. Ценность новичка - нулевая.

Сообщение от Art1st Если реально "труд" выпускников ничего не стоит, то почему же так повально модно их брать на годик-два, а потом расставаться, набирая новых?

Так делают бестолковые выпускники, которые чудом доросли до бестолковых руководителей.

Сообщение от Art1st Ну дак это у ВАС, управленцев да начальников, выпускники на что-то должны прожить год-два-три, обретая опыт, а потом уже можно было бы начать им платить зарплату.

1. Скажите, Вас волнует мое материальное положение будь я Вашим начальником? На какой машине я езжу, что едят мои дети и где отдыхают? Или Вас заботит Ваша зарплата?
2. Если Вы найдете предложение с большей зарплатой, станете ли Вы думать о том, что моей фирме тоже надо на что-то жить и передумаете увольняться?

[Art1st]

Все придет с опытом. Со временем поймете. В этой жизни каждый день нужно что то доказывать. Как минимум себе, что ты чего то стоишь. И другим, чтоб могли гляда вслед идти за вами. Быть первым во всем и везде. Тогда и руководитель доверит вам группу проектировщиков, ответственную работу. А в обмен вы с него спросите условия труда, которые хотите иметь. А кресло и стол с компом каждому встречному-поперечному студенту будут давать. Минимум затрат - какая-никакая разгруженность высококлассного специалиста, следовательно его продуктивная работа

Взаимной вежливости ради, может довольно уже из контекста цитаты выдергивать? Вы не стесняйтесь, копируйте полностью цитаты. А то читающие "по диагонали" сочтут меня не за того кем я являюсь.

А кресло и стол с компом каждому встречному-поперечному студенту будут давать. Минимум затрат - какая-никакая разгруженность высококлассного специалиста, следовательно его продуктивная работа

Уже хорошо. А как насчет поесть до завтра и на проезд? И чтоб не жить под мостом? Или вам бомжи в организацию поступали не раз и не два? Вы ж, руководители, как никто другой прекрасно вкурсе, сколько стоит "прожить" в ваших местностях. От чего тогда зп выпускника первые пару лет, почти навеняка меньше этой суммы? А потом нанимается новый выпускник.