[Engy]

Рассчитываю закладную деталь 400х400 с 9-ю анкерами под металлическую балку длиной 6м. Балка опирается сверху на закладные детали в монолитном поясе (сечение 510х300). Глубина опирания металлической балки 300 мм. Выше отметки верха балки ничего нет. Усилия в балке при шарнирном опирании Ммакс=12 т*м, Qмакс=6,5т. Я считаю, что нужно учесть изгибающий момент возникающий в закладной, т.к. балка приваривается продольными швами и момент в ней возникать будет. Для того, чтобы получить в закладной момент, балку нужно пересчитать как защемленную, тогда на опоре появляется 7т*м и при таком моменте закладная не проходит с к.и. 2,1. Расчет делал в арбате. Как учесть изгибающий момент в закладной на опоре при шарнирном закреплении металлической балки?

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 Муханов говорит "предполагается шарнирный, потому что реакция передается только стенкой" и говорит "не рекомендуется применять соединение, показанное на рис. ...", следует "прочно соединить пояса балки с опорной конструкцией" ввиду того, что "поворот отсутствует". ........ Пластический шарнир будет образовываться? Ключевое слово "шарнир"

Вы видимо не совсем понимаете что Вам говорят.
Давайте так - 1) что такое "шарнир" в Вашем понимании? 2) как он учитывается в расчетной схеме?

Сообщение от mainevent100 Вы настаивали на его полужесткости, вот и считайте эту полужесткость.

Я советую Вам еще раз почитать пост 67. Внимательно прочитать. По буквам.

[mainevent100]

Offtop: шарнир - это штучка, которая крутится
с 67 постом я полностью согласился, если помните - №69
но мы же рассматриваем варианты... еще раз повторю мои рассуждения по этому узлу - он скорее шарнир, чем жесткий, т.к. момент воспринимать тут нечем - сварные швы не держат, закладную вырывает. где тут жесткость?
wvovanw, кстати, согласился. Аналогично я показал и следующий узел - видел его кучу раз (неужели Вы не видели??). Рассчитать его как жесткий - не представляется возможности, сварные швы не удержат момент. Так что скорее шарнир. Такие узлы стоят и не падают, почему?
Offtop: Meknotek, и оставьте свой пренебрежительный тон. Я Вам не буду отвечать тем же, закроют тему..."

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 Offtop: шарнир - это штучка, которая крутится

Классное определение... Хорошо Вас научили на строительной механике... Ну да ладно. А какой эффект имеет "ввод" шарнира в расчетную схему? ответьте на вопрос #2. Как Вы догадались, будут еще "наводящие" вопросы, и, возможно, внезапный (для Вас) финал!

Сообщение от mainevent100 Рассчитать его как жесткий - не представляется возможности, сварные швы не удержат момент. Так что скорее шарнир.

Так, стоп.... если сварные швы "не удержат" момент, то узел автоматически станет шарнирным? из-за разрушения швов??? "не держат швы" означает их разрушение, так? если швы разрушены, что тогда передает опорную реакцию???

Сообщение от mainevent100 Аналогично я показал и следующий узел - видел его кучу раз (неужели Вы не видели??).

Да, вообще не видел, аж формулу расчета пластического момента для такого узла показал (которую Вы явно первый раз видите)

Сообщение от mainevent100 Такие узлы стоят и не падают, почему?

Вижу, как проектируют подобные вещи ("это же шарнир!!!") - и сам удивляюсь... наверно какие-то высшие силы держат сварку...


Прошу, ответьте на вопрос №2 - какой "эффект" дает ввод шарнира в расчетную схему? Как это отражается на эпюрах получаемых? (моментов)

[mainevent100]

Строительную механику я знаю хорошо, поэтому опустим глупые вопросы про шарниры и расчетные схемы. Формулу пластического момента для этого узла я действительно виду первый раз, потому что металлами не занимаюсь. Буду признателен, если поясните физический смысл этой формулы, что именно она считает и как она получена? Этот пластический момент учитывается при определении усилий в балке? Узел-то в итоге жесткий? Только прошу не отсылать к Гуглу.

[ябс]

Offtop: если бы не пластичность стали, какая бы зарплата была у конструкторов

[Meknotek]

Что-то не вяжется Ваше:

Сообщение от mainevent100 Строительную механику я знаю хорошо, поэтому опустим глупые вопросы про шарниры и расчетные схемы.

С Вашими вопросами:

Сообщение от mainevent100 Этот пластический момент учитывается при определении усилий в балке? Узел-то в итоге жесткий?

Как бы Вам объяснить... пока у Вас пробелы в таких базовых знаниях, как строительная механика, без "отсылок к Гуглу" не обойтись...

[mainevent100]

А пост ябс Вы поняли? Это к вопросу о том,разрушаются ли сварные швы при достижении металлом расчетного сопротивления? Текучесть стали обеспечит пластический шарнир и поворот опорного сечения. Средний участок сварного шва не достигает расчетного сопротивления и вполне передает опорную реакцию, поэтому такие узлы и не "падают". Не согласны? Я не говорю что узел правильный, но он имеет право на существование. И не падает он только потому что образуется шарнир, хрупкого разрушения, о котором Вы говорите, не будет

[GGCAT]

mainevent100, вот, посмотрите по ссылке расчеты и выводы почитайте. Почитайте к чему приводит недопонимание работы узлов со сложным НДС, почувствуйте ответственность за то что вы делаете, поймите, что нельзя просто так взять и что-то считать "шарнирным" или "жестким". Иногда такое вот "снисходительное" отношение к работе узлов приводит к печальным последствиям. Посмотрите разные темы по этой ссылке, там много умного и интересного.
http://www.hexa.ru/presentations.php...esentationId=8

[ябс]

Сообщение от GGCAT ...поймите, что нельзя просто так взять и что-то считать "шарнирным" или "жестким"...

в 100% из 146% можно и нужно

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 А пост ябс Вы поняли?

а кто такой "ябс"? Что Вы на него ссылаетесь как на авторитет?

Сообщение от mainevent100 Это к вопросу о том,разрушаются ли сварные швы при достижении металлом расчетного сопротивления?

Достижение расчетного сопротивления металлом чего? шва? фасонки? стенки балки? уточните.

Сообщение от mainevent100 Текучесть стали обеспечит пластический шарнир и поворот опорного сечения.

Допустим, пошло нагружение балки с данными узлами. В какой-то момент, скажем, в узле "А" образовался пластический шарнир - как Вы пишете. Внимание, вопрос! В сечении балки "А" есть ли какой-нибудь момент? После образования пластического шарнира в сечении "А", действует ли в сечении "А" балки какой-либо момент?

Сообщение от ябс в 100% из 146% можно и нужно

Точно так же говорили создатели "Трансвааль-парка". Кстати, где он сейчас? Парк-то? Стоит? Говорят, там какие-то проблемы с узлами у них были. Чем история закончилась, не в курсе? А то может упал уже?

[GGCAT]

ябс, вы хоть по ссылке прошли? Почитали? Что можно и нужно? Если есть проверенная метода, то можно, а если только шило в жопе, то НЕ нужно.

[ябс]

Сообщение от Meknotek а кто такой "ябс"? Что Вы на него ссылаетесь как на авторитет? Точно так же говорили создатели "Трансвааль-парка". Кстати, где он сейчас? Парк-то? Стоит? Говорят, там какие-то проблемы с узлами у них были. Чем история закончилась, не в курсе? А то может упал уже?

ну замечание про пластичность стали и было отсылкой к трансваалю, если мне не изменяет память, то было 3 экспертизы, КМ, КЖ и еще какая -то, и каждая из комиссий назвала разные причины.
я бы не стал считать узел сварки круглых труб встык шарнирным, хотя бы из-за формы поперечного сечения

[mainevent100]

по ссылке с формулой пластического момента выше - "эти узлы обеспечивают достаточную податливость вследствие деформации стенки. О чем это говорит? Дальше по самой формуле - нашли пластический момент - несущую способность узла, при которой крайние участки швов достигают R. После этого и начинается образование пластического шарнира.

[ябс]

Сообщение от GGCAT ябс, вы хоть по ссылке прошли? Почитали? Что можно и нужно? Если есть проверенная метода, то можно, а если только шило в жопе, то НЕ нужно.

я не сторонник микроскопом гвозди забивать, как ваша ссылка относится к теме вопроса я не очень понял, возможно не внимательно читал

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 по ссылке с формулой пластического момента выше - "эти узлы обеспечивают достаточную податливость вследствие деформации стенки. О чем это говорит? Дальше по самой формуле - нашли пластический момент - несущую способность узла, при которой крайние участки швов достигают R. После этого и начинается образование пластического шарнира.

да вы особо не увлекайтесь, в вашем случает швы не растягиваются, а срезаются=)

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 по ссылке с формулой пластического момента выше - "эти узлы обеспечивают достаточную податливость вследствие деформации стенки. О чем это говорит? Дальше по самой формуле - нашли пластический момент - несущую способность узла, при которой крайние участки швов достигают R. После этого и начинается образование пластического шарнира.

Не уходите от темы. Ответьте на простой вопрос. Есть балка с двумя подобными узлами. Ее начали нагружать. В какой-то момент в сечении "А" (опорном) образовался пластический шарнир. Вопрос лично Вам: в данном сечении "А" действует какой-нибудь момент? Или момент в этом пластическом "шарнире" равен нулю? Просто ответьте "ноль" или "НЕ ноль"

[mainevent100]

Не ноль

----- добавлено через 58 сек. -----
Я от темы не ухожу. Дальнейшее восприятие момента будет?

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 Не ноль

Т.е. Мa > 0, но при этом:

Сообщение от mainevent100 Нет, конечно я момент не буду учитывать в этом узле - схема-то шарнирная Какой момент-то учитывать?

так чтоли? момент есть, но Вы его просто игнорируете? Даже не определив численное значение и его влияние на НДС конструкции? просто отбросив?

Тогда следующий вопрос: сварные швы будете считать только на Q? или на Q и Ma > 0?

[mainevent100]

Буду считать только на ку. Задам и я вопрос. Вы физический смысл формулы этого момента понимаете? Понимаете, что крайние участки швы входят в пластическую стадию при очень маленькой нагрузке, чуть больше собственного веса балки более-менее среднего пролета? Вы посчитайте величину момента по этой формуле и величину опорного момента qlxl/12 и поймете что нагрузка в десятки раз превышает Мпл. Понимаете, о чем я?

[GGCAT]

ябс, не надо забивать микроскопом гвозди. Ссылка как бы ненавязчиво намекает, что в случаях, когда узлы немного нестандартны не стоит пренебрегать их сложным НДС. Потому что в таком случае может получиться как сказано в выводе, который можно прочитать по ссылке "Таким образом, проведенные линейный и нелинейный расчеты показали, что в значительном количестве случаев напряжения в узлах системы достигают предельных, без учета сварочных напряжений, существенных для данной конструкции, без учета дополнительных напряжений, возникающих при изготовлении, монтаже и транспортировке, а также без учета коэффициента надежности по ответственности (”Нагрузки и воздействия”, СНиП 2.01.07-85*, приложение 7*).
Завершение монтажа данной конструкции закончилось появлением трещины в одной из колонн.
В связи с вышеизложенным, считаем, что гарантировать долговременную надежность конструкции не представляется возможным."

И там таких выводов довольно много. А причиной таких последствий является вот такое вот пахабное и пренебрежительное отношение к расчетам узлов конструкций. "Там шарнир, все, забиили на момент и считаем куйльквадратнавосемь!" Или "да там жесткое - куэйльквадратнадвенадцать!"

А потом что-то то крыша волнами пошла, то трещины в колоннах, то на башку покрытие прилетело. Просто еще разок, крайний разок, поясняю простыми словами, если есть разработанная методика расчета узла, то ее следует применять, если такой методы нет, а Абакусом или Ансисом в совершенстве вы не владеете и хотя бы численный эксперимент провести не имеете возможности, то нехрена туда лезть, чтобы потом не стоять на суде с тупым взором впертым в пол и что-то там хлюпать вполголоса в стиле "ну ведь таких узлов дофига и вроде не падало".

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 Буду считать только на ку.

Сообщение от mainevent100 Понимаете, что крайние участки швы входят в пластическую стадию при очень маленькой нагрузке, чуть больше собственного веса балки более-менее среднего пролета?

Так стоп... Крайние участки достигли текучести (при небольшой нагрузке). Может ли сечение в данном состоянии воспринимать увеличение момента с увеличением нагрузки?

Сообщение от mainevent100 Вы посчитайте величину момента по этой формуле и величину опорного момента qlxl/12 и поймете что нагрузка в десятки раз превышает Мпл.

Т.е. по Вашему пластический момент образуется в момент достижения текучести крайними участками швов?

Сообщение от mainevent100 Понимаете, о чем я?

Уже начинаю догадываться что все плохо со строймехом и сопроматом