[Steamfunk]

Всем доброго времени суток.
Заранее прошу прощения если мой вопрос покажется Вам дилетантским.
Передо мной встал вопрос: можно ли заменить в стропильной системе деревянный брус 150х50 на профиль тех же габаритов, квадратное сечение, толщина 1,5 мм. (стропильная нога).

Можно ли сравнить их как-то? Провести расчёт и получить конкретные значения, подтверждающие, что первый случай лучше второго, а в чём-то хуже. Это не должны быть предположения "на опыте", а доказательства на основе нормативов.

Подскажите, что делать?

[крокодил]

Сообщение от v.psk нормальный вариант - расположить лежень (брус) вдоль ряда стоек.

Тоже дело)))

[Steamfunk]

Сообщение от v.psk нормальный вариант - расположить лежень (брус) вдоль ряда стоек.

Лежень как-то будет крепиться к плите?

----- добавлено через ~2 мин. -----
И ещё вопрос: если стропильная система выполнена из ЛСТК, что можно предусмотреть в качестве лежня?

[крокодил]

швеллер с лстк

[Николай Г.]

Да что же это творится на форуме последнее время?

Сообщение от Steamfunk Лежень как-то будет крепиться к плите?

Вам это зачем? Это конструктор должен знать. Могу только порекомендовать Савельева, ели совсем туго с этим

Сообщение от Steamfunk если стропильная система выполнена из ЛСТК

то вам уже ответили, что системы 2 будут принципиально разные

[v.psk]

Сообщение от Steamfunk Лежень как-то будет крепиться к плите?

Мне нравится вариант с проставками - крепежными эл-ми (обрезками длиной 150-200мм.) из того же швеллера (например № 12 для бруса 100), с ГИ в зоне контакта

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Николай Г. Вам это зачем? Это конструктор должен знать.

увидел позже)

[Steamfunk]

Сообщение от Николай Г. Вам это зачем? Это конструктор должен знать.

Вопрос задаётся для того, чтобы получить на него ответ, а не вопрос.

Для того он и форум. Человек спрашивает то, чего не знает, в чём не разбирается, что его смущает в принятии решения. Я совершенно не отрицаю свою безграмотность в вопросе конструкций, о чём говорю во втором предложении темы, и стараюсь её ликвидировать.

Если вас раздражает сея тема, переключитесь на следующую.

[Николай Г.]

Сообщение от Steamfunk Вопрос задаётся для того, чтобы получить на него ответ

Могу ответить аналогично. Вопрос я задал чтоб уточнить кем вы являетесь во всем этом, для каких целей интересуетесь и почему этот вопрос не задан конструктору. Потому, что если вы хотите оспорить решение проектировщика или облегчить себе монтаж это будет одно, если проверить для себя или разобраться то это совсем другое (для меня лично). А дальше бы пошли вопросы с запросом исходников чтоб понять что за стропильная система и как именно будет законструирован лежень в частности. Судя по картинке из поста 72 проект делает студент, который конструкции эти ни разу не видел в живую.
Но если вы уточнят ничего не хотите, то ответ такой: может будет крепиться, а может и не будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Если вас раздражает сея тема, переключитесь на следующую.

А тут может Вы и правы. Если бы хотели реально компенсировать свою безграмотность, то спросили бы зачем нужен лежень и как принимать его сечение. А так наблюдаются вопросы по кускам, которые вас не очень устраивают по каким-то причинам.
И судя по этой теме вы откровенно лукавите

[Steamfunk]

Сообщение от Николай Г. Могу ответить аналогично. Вопрос я задал чтоб уточнить кем вы являетесь во всем этом, для каких целей интересуетесь и почему этот вопрос не задан конструктору. Потому, что если вы хотите оспорить решение проектировщика или облегчить себе монтаж это будет одно, если проверить для себя или разобраться то это совсем другое (для меня лично). А дальше бы пошли вопросы с запросом исходников чтоб понять что за стропильная система и как именно будет законструирован лежень в частности. Судя по картинке из поста 72 проект делает студент, который конструкции эти ни разу не видел в живую. Но если вы уточнят ничего не хотите, то ответ такой: может будет крепиться, а может и не будет. ----- добавлено через ~3 мин. ----- А тут может Вы и правы. Если бы хотели реально компенсировать свою безграмотность, то спросили бы зачем нужен лежень и как принимать его сечение. А так наблюдаются вопросы по кускам, которые вас не очень устраивают по каким-то причинам. И судя по этой теме вы откровенно лукавите

Да, Николай, вы верно говорите. Давайте я постараюсь всё популярно объяснить. Вы спрашиваете кем я являюсь во всём этом.
Ответ: Я устроился на фирму, которая занимается ЛСТК. К сожалению это не то о чём я мечтал, после получения диплома. Учился на Городское строительство и хозяйство, хотел заниматься генпланом. Параллельно учёбе изучил автокад (в институте его не преподавали), архикад, 3д макс, фотошоп, корел и ещё некоторые программы. Но за полгода поиска нашёл только эту вакансию в своём городе, и вообще это как оказалось ЧУДО! В договоре записали как инженер, но задачи которые приходилось до сего дня выполнять из ряда - оформи коммерческое предложение, нарисуй альбом пирогов, принимай звонки, сделай красивую картинку деревянного дома, узнай, вынюхай, сходи. И ничего из того, что должен делать инженер. А теперь босс зовёт и говорит, ты должен рассчитать как заменить деревяшку на ЛСТК. И, чёрт подери, я даже и не знаю как на мысль зайти чтобы думать. Конструктор я? Инженер ли? Менеджер? Я скорее винигретный работник, я хз кто я.

"хотите оспорить решение проектировщика или облегчить себе монтаж? проверить для себя или разобраться?"
Ответ: я просто хочу получить ответ на тупой вопрос и перенаправить его первоисточнику, чтобы он успокоился. Разумеется тот хочет что-то сэкономить, и выступить в пользу своей технологии.

"Судя по картинке из поста 72 проект делает студент, который конструкции эти ни разу не видел в живую. "

Да, недавно был студентом. Стыдно признавать, но конструкции видел. Но смотрел на эти конструкции как баран на новые ворота.

"спросили бы зачем нужен лежень и как принимать его сечение?"

Примерно я представляю зачем он нужен, но уже боюсь что-либо говорить, потому что, что ни ответ, то скорее наезд.

"вы откровенно лукавите"

похоже что да, потому что старался всё предоставить так, как будто это интересует именно меня, а не третьи лица. Но на самом деле у меня от этого поганого ЛСТК уже рак мозгов.

А в той теме я лишь хотел узнать, могу ли я шабашить или нет, без этой грёбаной фирмы.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ребята, вы вопрос читали?.

Зачем? Мы можем ответить не читая вопроса.

Речь идёт о замене только стропильной ноги.

Ответ: Нельзя.

Неправильный ответ. В принципе. Если у человека вышел из строя коленный сустав, то его можно заменить на из нержавейки. Деревянная нога заменяется гнутым железным профилем без проблем - деревянная снимается, а новая ставится, производится соединение узлов с учетом особенностей получившегося, и готово.
Конечно, если в чьей-то библии написано, что это грех, тогда да, нельзя. А так - можно.

босс зовёт и говорит, ты должен рассчитать как заменить деревяшку на ЛСТК

Легко:
1. Прикидываешься дураком и представляешь боссу таблицу равнопрочных/равножестких сечений из дерева и ЛСТК - меняйте на здоровье.
2. Проектируешь ЛСТК-шную систему для КОНКРЕТНОЙ кровли с КОНКРЕТНЫМИ исходными по канонам ЛСТК, вооружившись специальной литературой - стройте на здоровье.
3. Сообщите боссу, что система из ЛСТК будет дороже деревянной в три раза - ничего не надо будет менять.
4. Иное.

[Steamfunk]

Ой, в общем всё ясно. Я бы сказал, что это пустая трата времени, но Николай Г. открыл мне глаза. Я полностью осознал всю свою ущербность. И, возможно, его слова как Веление Господнее спасут мою душу от греховного пути.

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур производится соединение узлов с учетом особенностей получившегося, и готово.

так в том и суть - узлы меняются, местные проверки устойчивости/смятия меняются. И так просто по одним геометрическим характеристикам не заменить.

Сообщение от Steamfunk хотел заниматься генпланом

хорошее желание. У нас в регионе генпланистов нормальных не найти. Но стоит определиться окончательно и начать изучать материал в соответствии с выбором. Если руководство более-менее, они увидят что в итоге вы можете и работу будут поручать соотвктствующую

Сообщение от Steamfunk Конструктор я? Инженер ли? Менеджер?

Я так понимаю контора не очень, но должностные обязанности вам должен был кто-то объяснить. А так только сочувствую.

Сообщение от Steamfunk что ни ответ, то скорее наезд

Не правильно рассуждение, скорее желание наставить на путь истинный, может в несколько жесткой форме, но так быстрее приходит желание изучить вопрос самостоятельно для понимания. Дать удочку на долго, а не рыбу на раз)) (сам такое проходил и прохожу. Долго, но эффект есть, поверьте)

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Неправильный ответ

Offtop: Вот ты ....
Речь о новом строительстве, а не о реконструкции. Ну представь - одна нога из ЛСТК, а всё остальное - дерево.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Вот ты .... Речь о новом строительстве, а не о реконструкции. Ну представь - одна нога из ЛСТК, а всё остальное - дерево.

А чо? В эпоху санкций и всеобщего хаоса...
Да понятно, что винегрет нехорошо. Но я -то о замене. Простой прямой замене.

[Бахил]

Чем деревянные прогоны будешь к ЛСТК прикручивать? Скотчем? В принципе можно, если религия не запрещает.

[Николай Г.]

Сообщение от Бахил Чем деревянные прогоны будешь к ЛСТК прикручивать?

а чем саморез не нра? обрешетка и в африке обрешетка. меня больше напрягают узлы со стойками, мауэрлатом и подкосами

[крокодил]

Сообщение от Steamfunk Ой, в общем всё ясно. Я бы сказал, что это пустая трата времени, но Николай Г. открыл мне глаза. Я полностью осознал всю свою ущербность. И, возможно, его слова как Веление Господнее спасут мою душу от греховного пути.

Гы-Гы-Гы))) А ты молодец))) А сейчас внемли)) - именно такие головоломки с обязательным присутствием разномастных идиотов, и есть работа инженера. Главно разберись кто за что отвечает, и не подписывайся (как гип или гап и тп) под сомнительными проектами))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нафиг саморез) Даёшь болты с шайбами)))

----- добавлено через ~4 мин. -----
А по расчёту лстк возьми айрумяново пособие для балтпрофиля

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Чем деревянные прогоны будешь к ЛСТК прикручивать? Скотчем? В принципе можно, если религия не запрещает.

Для крепления различных предметов к еще более различным предметам существует 100500 типов крепежа и 100500 способов крепления. Это не есть проблема вообще.
Скотч, при всем юморе, тоже весьма полезнейшая вещь.